Приемник пашет
Unkers89
как настройка планок прошла? С антеннами у Вас каие опыты? УКВ как на Севере берт дальние сигналы?

Приемник пашет
Как-то скромно совсем народ делится впечатленими ближе к финишу и первому долгожданному включению аппарата. В начале работ обсуждение было гораздо активнее.

Хайо
Настройка планок еще продолжается (СВ, ДВ).
КВ идет хорошо, селективность хорошая. Планка КВ-1 - обнаружен обрыв
провода во входном контуре. Что поделаешь - Океану то 40 лет стукнет.
Выпуска он октября 1981 года. Перемотал, подстроил по Вашей рекомендации.
Звучит неплохо, по сравнению с тем что было.
Планки диапазонов СВ и ДВ переделываю. Пока вроде всё.

Хайо. Все нашел.

УКВ у Вас как ? Какой тюнер?

Хайо
в заводском "Океане" ? УКВ-2-2-Е-0
http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/dsc02340-1.jpg

и новая схема с ним работает? Там нужно тщательно настроить выходные ПЧ-катушки, иначе вся красота от новой схемы уделается. Это заметно при слабых сигналах, могут идти с значительными искажениями, которые не должны быть.

был задан вопрос о том, можно л делать новый 209 только для АМ. Можно. И также новый 214 на ИМС можно. Можно и делать только на ЧМ. В качестве примера ниже схема последней версии нового 209ого с убранной частью ЧМ. Это вообще не повлияет на компоновку АМ-части. Аналогично убрать АМ не повлияет на компоновку ЧМ. Антенный диплексер можно не ставить, хотя на АМ он даст некоторую защиту от УКВ-сигналов.



Экономия не особая, так как УПЧ двухчасттный. У 214ого на ИМС конечно экономика более существенная, там разные тракты.

Изначально, ещё при доработках заводских плат, наличие УКВ мне казалось как попутно заданная функция, без особого значения, ставка была на АМ. Этот подход поменялся тем, что на заводской плате 214ого ПКФ10700 прямо напрашивается, УМЗЧ в 209ом тянет после доработки на высокое качество, тюнер в 209ом после доработки оказался нормальным. А после установки новой схемы в 209 со сборочным ФСС10700 на 2 ПКФ даже старый тюнер на 2хГТ313 оказался вполне приемлемым, этот приёмник в эксплуатации стал большую часть времени работать на УКВ с превосходным звучанием.

Поэтому мне кажется, урезать приёмник в чисто АМ или чисто ЧМ нет смысла, кроме упрощения налаживания удешевления нет никаких преимуществ, ток покоя не уменьшится от этого. А теряется существенно функционал для ежедневной эксплуатации. Мы же не строим музейнный приёмник.

Вопрос по 209-му в чисто АМ версии был задан мной, у меня есть желание собрать такой чисто походно-рыбалочный вариант, который можно кинуть в лодку без страха испортить внешний вид. Мне показалось что такой 209-АМ может быть интересен тем что схема проще, можно делать всю, или почти всю схему на донорских катушках. Может быть кому-то вообще ЧМ не нужен (мне например, по крайней мере в данный момент), ну или просто есть желание попробовать свои силы с упрощённого варианта 209-N с сохранением качества.

ValdemarG
'это у Вас такой богатый АМ-эфир что можно спокойно жить без ЧМ., тем более, что новая АМ-схема и доработанный УМЗЧ дают хорошее звучание АМ, у Вас АМ ещё сеткой 10 кГц идет с модуляцией до 5 кГц стандартно.

Подобное в Евразии найти только ближе к центральной Европе.

Если природный приёмник делать, тогда нужно всё делать для приёма на телескоп, можно и СВ делать на телескоп. Делать допустим СВ-Н и СВ-В на МА, СВ-Н и СВ-В на телескоп и ещё 4 КВ-модули. ДВ в Америке на западном берегу для радиослушание не интересна.

На природе СВ на телескоп куда лучше сработает чем МА.

Хайо
ДВ в Америке на западном берегу для радиослушание не интересна.


В дополнение к сказанному, добавлю : на восточном побережье на ДВ не смог впоймать ни одной станции.
А вот приём СВ на телескоп ,вечером и ночью, тут никак не приемлем. Станций уйма и часто помогает то , что повернув приёмник на 90 гр. ( ну или сколько-то гр.) можно резко ослабить , а порой и убрать нежелательную станцию.

завидно)
телескоп на СВ удобен тем, что можно приёмник поставить как удобно.
В этом плане S-2000 удобен - у него МА поворотная.

Поэтому на североамериканский ОКЕАН стоит предусмотреть 4 планки СВ на все случаи хорошей жизни.

по ходу работ над 214ом нашлись Q-4386 (на кварце подобных много в запасе)
для 465 кГц.
Они и в 209ом хорошо подходят. Удобно разбирать и переделать. ВЧ-качество отличное. Главное, по интермодуляции они лучше всех проверенных, на 10 дБ лучше лучших импортных КПИ 10х10.

Для демодулятора точно стоит рассмотреть. Намотать проводом 0,15 или 0,2мм лучше всего.

Магнитопровод хорошо замкнут, мало фонят. Наверно и в диодном смесителе хорошо пойдут.

Мотать их нужно горячий конеч внизу, холодный вверху. Обмотки связи в верхней секции. Верхняя секция имеет примерно 27 нГн / 1 виток , нижние секции где то 20...23 нГн/ 1 виток.

Добротность 100 при 465 кГц легко делается. На ухкий ФСС они слабы, но на двухконтурные согласующие фильтры вполне хорошие.

сегодня после установки новой схемы в 209ый повозился с новой планкой на 19м.

Давно заметил, что на 19м и на 16м не получается "по расчёту" скомпоновать планки. Возникает существенное отклонение по индуктивности. Образно, расчёт был на 2 мкГн, в итоге поставить 1,6 мкГн. И это на 19м и на 16м одинаково так проявится. На 22м это уже намного меньше, а на 25м и ниже всё чётко сработает. При этом на АЧХ-метре катушки показывают правильный номинал на 15...20 МГц, проблема не в катушках.

Оказывается, что виновата проводка КПЕ в этом. Образуется резонанс в области 45...100 МГц при прокрутке КПЕ. Это хорошо можно с ВЧ-осциллоскопом наблюдать, щуп подцепить к (4) от барабана и прокрутить гетеродин в районе 14...16 МГц. И гдето вдруг явно и сильно на КПЕ увидим мощную третюю гармонику, которой на самом контуре и на выходе к смесителю намного меньше, но тоже немного деформирует синус. Бороть это - только кардинально переделать проводку КПЕ и его заземление.

На новой планке я добавил посадку для установки ФНЧ гетеродина. Этот ФНЧ чистит сигнал к смесителю до -70дБ. Но так как на барабане (4)=КПЕ и (5)=гет рядом, при проходе резонанса на 3ей гармонике это в узком диапазоне на -40дБ пролазит емкостной наводкой, не красиво, но не критично с налаженным смесителем.

Сколько мне не попали ОКЕАНы и SELENA планками 19м и 16м , они все работали страно и грязно и только после разных мероприятий чистки приём стал нормальным. Важную роль сыграет организация "центра тяжести" по заземлению в виде широкой шины барабана.

поставил новую планку 19м в новый 214ый транзисторный, по сравнению и 19м планку заводскую с коррекцией емкостей для правильного покрытия.

Новая планка имеет
- на выходе гетеродина к смесителю ФНЧ срезом 18 МГц , практически гармоник нет к смесителю
- чёткое разделение земли гетеродина и УВЧ, УВЧ не забит гетеродином несмотря на 10 Вольт в контуре гетеродина
- гетеродин налажен на чистый синус (-30дБ0
- катушка от УВЧ к смесителю имеет экранировку
- обмотка от УВЧ к смесителю = простая 2 витка, нет привязки к земле, нет наводок по цепи заземления
- плотное заземление в части УВЧ, зеркалка достигает расчётное значение -42дБ
- полоса в УВЧ = 120 кГц -3дБ
- дальнее подавление уходит на не менее 60дБ, чем исключена интермодуляция из 49+31м = 19м

По причине плотного заземления можно оставить контуры в высокой добротности, нет опасности самовозбуждение.
а заводской планке зеркалка подавлена на 36 дБ. Полоса УВЧ = 180 кГц. А дальнее подавление не уходит ниже -40 дБ.

работа нового модуля очень нравится. Подавление зеркалки -40дБ в среднем достаточна. Наверно можно ещё 6 дБ добавить, если контур к смесителю улучшать по добротности.

Планируется улучшенный вариант модуля для работы от больших антенн.

Теперь идёт разработка нового "стандартного" КВ-модуля на частоты 1....18 МГц.

Всем доброго времени суток.
Собрал новую "приблуду" к приёмнику.
А точнее суб модуль БШН.
На мысль натолкнула схема и работа моего приёмника Рига-104.
Имеющая эту функцию в стоке.

Правда пришлось принять только принцип работы.
Уйдя от доп. УПЧ и детектора с ключём по питанию пред УНЧ.
Используя в новой модели Океана, детектор и буфер АРУ.
Напряжение управления снимая с точки ХТ6.

Чтобы понять принцип работы устройства ,привожу график зависимости напряжения АРУ(в ХТ6), под действием Вх. сигнала.

Была разработана схема БШН устройства(субмодуль):

Собран экспериментальный модуль на макетке, получилось размером 2Х2,5см.

Вставлен в приёмный тракт(новой платы от Хайо).

Индикацию срабатывания субмодуля, решил сделать светодиодами за индикатором.
Прикрепив 3 красных светодиода термоклеем.
Не хотелось ковырять лицевую панель "новыми" дырками.

Немного о его работе субмодуля.
Особенностью схемы является трёхуровневое компарирование сигнала по амплитуде.
Что даёт более чёткую работу устройства на изменения малых уровней сигнала.
Ключ собран на оптопарах серии КРC357, в режиме глухого заземлении сигнала НЧ.
В отличии от блокирования напряжения питания пред. УНЧ, как это сделано в Риге-104.
Чтобы не перегружать внутренний стаб -5В, пришлось собрать отдельный параметрический на стабилитроне и транзисторе.
Работа блока осуществляется нажатием кнопки "АПЧ" приёмника(подача на субмодуль -9В).
Благодаря трёх кратному квантования уровня, устройство хорошо работает как в АМ, так и в FM диапазонах.
Пара роликов показа работы субмодуля в реальных,городских условиях.
Работа в АМ:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
В FM диапазоне:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Теперь нет "давления" на уши помехой и шипением, в момент перестройки приёмника в сложных индустриальных условиях(городской приём).
В режиме DX и при других условиях использования приёмника, субмодуль БШН отключается.
Не привнося изменений в работу приёмного-усилительного тракта.

О! лето идёт к концу и паяльники врубаются)
В Питере наверно и на АМ есть смысл на шумоподав, когда есть сигналы явно выше общего фона.

На ЧМ идея хорошая безусловно и, как в видео показано неоднократно, избирательность тракта на ЧМ позволит в принципе эту функцию поставить на постоянное, без включателя.

Если на АМ эту функцию не делать (на Урале нет смысла вообще, в TECSUNах мы как раз этот шумоподав выкидываем массово), а только на ЧМ, то это можно изначально интегрировать в мою схему. Очень удобное место - ЧМ-ограничитель. Делать ток от источника тока зависимым от АРУ.

Ещё более точный шумоподав можно на ЧЧМ делать тем, что частотный детектор при отсутствии сигнала выдаст в спектре НЧ-шумов значительный уровень на частотах 100...200 кГц. Как только попадает малейший сигнал с характером постоянно присутствующеё несущей, этот шумовой спектр резко падает и этим управлять НЧ-громкостью. Это позволяет принимать сигналы ещё слегка выше шума эфира и прецизионно выключать НЧ при исчезновении.

Но условие к таким системам - безупречная селективность приёмника, что имеется в новых трактах 209, а в 214ом это ещё лучше.

В новом 214 на ИМС такое не делать, так как нет сигнала АРУ или даже RSSI в нужном виде для однозначного отключения НЧ. Транзисторный 214 это позволит, там принцип 209ого сохранен.

Simon
если делать это только на ЧМ, то в принципе можно делать всё намного проще. У ограничителя ЧМ нужно убрать ток, когда сигнал слаб.
Можно на КТ6 вешать pnp-транзистор с базой и на эмиттер поставить резистор. Нет сигнала, коллектор генерирует ток, где то 1...2 мА. Как только появится сигнал, ток станет меньше. Этот коллектор кинуть к эмиттеру VT92 на перехват. Нет сигнала - ЧМ-ограничитель вырублен. Сигнал станет крепче, плавно сработает ограничитель, на его выходе амплитуда растёт и НЧ набирает громкость. Можно делать шмитт-триггер от КТ6 до VT92. Тогда и ток потребления будет в разы меньше. Выключить это можно, отцепить эмиттерный резистор.

можно в принципе КП103А использовать в схеме ОИ, на затвор подать сигнал от АРУ-диодов. А его ток к эмиттеру VT92. Нет сигнала, КП103А(-Б) стащит ток от VT92 и как только появится нормальный сигнал, КП103 запирается, ЧМ-ограничитель полным паром сработает. Это наверно самое минимальное решение.

В транзисторном 214 аналогично на КП303А(-Б) делать.

Подобрать транзистор КП103 по начальному току 1,2...1,5 мА, чтобы он без радиосигнала полностью украл ток от VT92

можно J177 или J176 использовать

в новой версии 209ого нет АРУ-диодов, там КП301 выпрямляет сигналы. Поэтому там нужно от АРУ это делать. Но есть там элегантный вариант. Под ЧМ-демодулятор предусмотрена экранировка. Её можно исполнять с наклеянной печатной платоы и там разместить шумоподав.

Хайо
в принципе можно делать всё намного проще
Вариантов конечно масса...
Я в принципе не хотел "залазить" в готовую схему, и что то там менять.
Что бы не портить хорошо отлаженный механизм работы схемы в целом.
И по этому:
1. Был сделан автономный блок.
2. Индикация жрёт как минимум 5мА, плюс схема компараторов...поэтому интегрировать в готовую плату не стал.
Дабы не привязываться к внутренним стабам. Они и так работают прилично нагруженные.
Например внутренний стаб -5В, у меня выставлен...-5,00...!!!

стабилизатор УВЧ-УПЧ оптимизирован для питания ВЧ-схем, в.т.ч. гетеродин от него работает. Поэтому правильно, не подключить к нему потребитель, который одним махом может менять потребление на 5 мА = 20...30% общего тока. При крутых фильтрах в ПЧ это сразу заметно было бы через сдвиг частоты гетеродина. Стабилизатор расчитан на малый шум, высокую температурную стабильность, подавление входных перепадов (когда УМЗЧ грузит слабые аккумуляторы).

Поэтому всякие дополнительные узлы с резким перепадом потребления в несколько мА нужно питать от промежуточного питания 6,3...9,6 В.

Simon
Вам респект и уважуха! Всё расписали, показали и продемонстрировали.
Отличная работа, не чета другим.

Unkers89
Simon
последняя версия 209ого получила укреплённый стабилизатор, который должен выдержать такую нагрузку в 5 мА. У него усиление в ООС в разы больше.

Simon
неудачное подключение трёх светодиодов к НЧ-ключу. Через эту дорожку попадает грязь из питания напрямую в НЧ-линию. По всему тракту боролись с этими шумами, чтобы в самом конце их туда пустить напрямую.

Индикацию нужно делать по-другому.

Unkers89
Спасибо за оценку, моего скромного труда.
Хайо
неудачное подключение трёх светодиодов к НЧ-ключу
Спорный вопрос...
Всё дело в применении в данной конструкции оптопары КРС357.
С ними я плотно работаю уже более 2-х лет.
У нас на Работе, почти все приборы используют эти оптопары.
Ещё есть 354, но разница лишь во встречно-параллельном подключении двух светодиодов на входе.
Долго изучал свойства этих оптопар,прежде чем их применять в своих конструкциях.
Шум .Фактор у них очень мал, так как на выходе стоят транзисторы в ключевом режиме.

Теперь о работе схемы (выходного ключа БШН).
Применено неслучайно 2 оптопары во встречно параллельном включении.
Двойная выгода в данном решении, блокируем НЧ и подключаем индикаторную группу светодиодов.
При отключении схемы (снятия питания), выход НЧ,полностью отключается.
И привносимые параметры в канал УНЧ,стремятся к "0".
Благодаря огромному сопротивлению светодиодов и выключенных транзисторов оптопар.
Для наглядности привожу некоторые параметры КРС357, в виде таблицы;

И статику по напряжению схемы выхода.
[img][/img]
Выходное (Диф.Сопротивление) ключей оптопар меньше 100 Ом на транзистор.
При данном ,параллельном включении, получаем вдвое меньше.
Получаем делитель 1/200, и при выходном сигнале детектора 150-200мВ.
Получаем более -40дБ затухания.
Что вполне достаточно для работы ШП. в целом.
И в заключении , наглядный конкретный пример с Океаном 209N.
Вот ролик показывающий влияние, а точнее его не влияние БШН, на канал НЧ приёмника.
https://www.youtube.com/watch?v=0vGjoiCD6tg&ab_channel=SimonVictor
Я выключаю радиоканал,путём"недовклюючения" барабана диапазонов.
Остаётся в работе только ПЧ канал и детекторы с собственными шумами.
В ролике отчётливо видно,что блок БШН,практически не влияет на работу НЧ канала.
Только блокирует его в момент отсутствия сигнала на входе (ВЧ,ПЧ).
Единственное что мне не удалось полностью устранить, так это "хлопанья" в момент включения блока.
"Виновником" которых является заряд разделительного конденсатора, между НЧ и КРС357.
Но над этим можно поработать ещё...
Можно было сделать БШН и на коммутационых реле,как например в Aicom-r75....
Но мне этот вариант с "клацаньем" реле, вообще не нравится.
Да и увеличивать энергопотребление в переносном приёмнике, не очень затея.

Хайо

Новая планка


Это второй варинт новой планки?

Был уже улучшенный вариант.

у меня пока все новые планки - прототипы для выяснения вопросов и тестирования в составе разных приёмников. Поэтому настоящие планки будут только осенью, скоро. Разработка началась. Свежая планка на 19м с малыми изменениями так и будет в окончательном виде.

Скорее всего будут 6...10 разных планок по типу печатной платы, с которыми можно делать уже что угодно.

На обсуждение даю поменять на барабане последовательность выводов. Поменять местами (9) и (10) , а также входом делать (17) , (16) заземлять, (15) делать линию к УВЧ. Таким образом селективность можно по схемным решениям увеличить. Но тогда нужно все планки в приёмнике делать в новом исполнении.

Simon
шум приходит не от оптопары, а от трёх LED и резистор, которые висят на грязном питании 9Вольт.

Решение с оптопарой, да ещё стабилизатором очень накладное и в плане токопотребления "на ровном месте". Если учесть, что весь приёмник на 50мА выдаст заметную громкость, 5 мА как-то многовато. Как-бы ограничиться до 1 мА было бы хорошо.

В последней версии у стабилизатора выходное сопротивление равно 0,2 Ом , при перепаде 5 мА он танцует на 1 мВ.