Simon
биполярные транзисторы для ключей (оптопара) имеют обычно большие емкости. Они могут вызывать в таких ключах в выключенном состоянии заметную интермодуляцию, так как емкость меняется в ритме сигнала. Нужно проверить такие ключи и на это, тем более, что тракты делаются на искажения -50...-60 дБ в соответствии с качеством УМЗЧ на П213. Было бы нелепо, на оптопаре получать искажения. По этой причине в НЧ-части я поставил либо NP0, либо фольгу.
В микросхемном 214 на отключение АМ-тракта применяю КТ316Д как раз по причине его малых емкостей.

Хотя КП905 был бы в точку на этом месте))) Порог существенный, малые емкости, около 30 Ом сопротивление.

Хайо
Решение с оптопарой, да ещё стабилизатором очень накладное и в плане токопотребления "на ровном месте"
Там без стаба нет смысла, будет бегать точка компарирования(а их там 3)...а следовательно и уровень срабатывания БШН будет привязан и к уровню ПЧ и к питанию, что не совсем хорошо.
Можно вообще уйти от 3-х индикаторных светодиодов, если оставить вместо индикатора один(стоящий в эммитере КТ3102)...
Сначала так и было по задумке, но после пришёл к решению использовать выходной ключ под индикатор и блокировщик одновременно.
Не забываем что индикатор и блок БШН, работают инверсно по отношению к уровню сигнала.
И поэтому ток и шум, в момент отключения , со светодиодов снимается.
И они не вносят никакого шума.
И наоборот в момент включения,блокируют УНЧ наглухо.
Это я и хотел показать в ролике,"недовключая" диапазонный барабан...
А вот хлопки от питания при включении блока, они вообще ни о чём по сравнению с БШН Риги-104.
Там аж динамик выпрыгивает, потому что так задумана схема на разрыв питания пред УНЧ.
https://www.youtube.com/watch?v=0pO8kNOKrjQ&ab_channel=SimonVictor
Но уже есть мысли и в этом направлении(я про Океан)...как от них избавиться.

Хайо
(оптопара) имеют обычно большие емкости
Но не в нашем случае...

Думаю,для НЧ...это ни о чём.
так как емкость меняется в ритме сигнала
Что бы этот фактор был минимальным и задумано трёх кратное компарирование(переход через порог).

Simon
не емкость от диода до транзистора вредит, а емкости самих транзисторов. Они легко могут быть сотни пФ ,что в данной схеме уже существенно. Я в тракте НЧ не разбрасывал нанофарады , как это часто любят радиоконструкторы. А эти емкости зависят от приложенного напряжения. Следовательно, при сигнале иеняется емкость и в ритме сигнала меняется частота среза ФНЧ. Большой сигнал (басс обычно) модулирует высокие по уровню = интермодуляция.

Насчёт трёхточечного сравнения мне не совсем понятно. У схем только есть одна однозначная передаточная функция, которая не раздваивается. Она где то круче, гдето пологая. Мне кажется, что нужно было делать шмитт-триггер и всё было бы супер. Сейчас просто старались получать настраиваемый порог, при котором усиление максимальное для управления оптопарой. Но нет самоускоряющего процесса и светодиоды не включаются 2 или 3 раза. Есть одна точка , при которой это пройсходит.

Simon
оптопара на выходе вызывает при вкл/выкл огромный перепад из-за светодиодов. Этот перепад попдает в НЧ-тракт и хлопает. Обычно стараются всякие мют-ключи оставить без DC-перепадао.

Далее, я не вижу необходимость в стабилизаторе. Транзисотры работают в режиме источник тока и им пофиг, сколько там напряжение.
Стабилизатор с ценердиодом и параллельно конденсатор 100 мкФ ничего не даст, там динамическое сопротивление десятки Ом, в лучшем случае шум убирается выше кГц. Схема прекрасно будет работать без стабилизатора, прямо от 6,3...9,5 В, если подобрать все резисторы правильно.

По рекомендации нашего вождя ведутся работы над разбитием СВ диапазона на верхнюю СВ-В и нижнюю СВ-Н части. В основу СВ-Н была взята планка СВ от 209-го с целью получения 530 - 1050 кГц растянутого диапазона. Работы ещё не закончены, целью измерений ставились оценить чистоту сигнала гетеродина на анализаторе спектра в полосе 10 МГц, подцепившись Осой в точке 5 барабана. На СВ диапазоне имеем частоту гетеродина выше принимаемой частоты на 465 кГц.
Вот такая картина на частоте гетеродина ~1 МГц (частота приёма 535 кГц). Хорошо видна 3-я гармоника

В верхнем крае СВ-Н в районе 1.5 МГц уже виден частокол из гармоник и ещё чего-то:

Ниже результаты измерений заводской Селеновской СВ планки на 1 МГц гетеродина:

И результаты измерений заводской Селеновской СВ планки на 2 МГц гетеродина:


Примерно похожие по наличию гармоник результаты измерений, при этом Селеновская заводская планка лучше вытаскивает слабые станции на слух и по уровню на индиваторе.

За основу СВ-Н планки взята схема из предложеной ранее в океановских ветках на диапазон 530 - 1130 кГц:


В схеме ещё не установлены дросселя L202 и L203 (взамен заводского).

По гармоникам есть на чём работать,
При снятии сигнала от (5) барабана картина лишне красивая. Гармоники на КВ излучаются куда эффективнее, чем основное колебание и "эффективнее" проникают в УВЧ.

Поэтому стоит уловить картину не зацепкой к схеме, а на щупе делать катушку и с ней уловить картину, которая в реальности грозит чистой работе.

Также СВ-планки могут отличаться по каркасу промежуточного контура насчёт магнитопровода. Есть варианты с почти замкнутым магнитопроводом, чем обеспечивается больше селективности и подавление паразитного КВ-приёма.

Хайо
Ваша правда...
С введением ТШ, получилось убрать замирания при плавании уровня сигнала по амплитуде.
Триггер соорудил немного переделав схему, введя небольшую ПОС.

Теперь работает ключ с небольшим гистерезисом.

Что в принципе оправдано.
Сбила меня с толку схема БШН от Риги-104(взятую за основу),но у них стоит обычный пороговый ключ.

эскизный проект

Схема при питании 6,3...9,6 В берет в режимах audio/mute неизменно 0,6/1,6 мА.
Выходной транзистор напрямую подцепить к потенциометру VOL, поставить типа КТ316Б 368Б, 342В с емкостями явно ниже 10пФ и хорошим бета. 3107/361 может подходят, не проверил на такое на малые искажения.
Светодиоды тут на 1 мА ограничены, поэтому брать современные или установить их прямо видно.

КП103Б и 103Г работают в термостабильном режиме, токи у них мало зависят от напряжения и температуры.

Светодиоды = красные, не более 1,8 Вольт при 1 мА.

Данной работе предшевствовали два события...
1.Была обнаружена в залежах банка с хорошими керамическими кондесаторами (со звездой).
2. Хотелось выйти на финишную прямую доработок Океана-209, после получения от Хайо платы обновлённого радиоканала.
В связи с первым,быстро придумалась и собралась схема активной части ТА,для приёма ДВ\СВ диапазонов.
Получился субмодуль 3Х1.5 См. Собранный на макетной плате.
Схема:

Такой размер удался благодаря применению SMD элементов.


И установленную на клеммнике внешней антенны приёмника

Коммутацию решил завести через мини тумблер, прекрасно разместившегося на задней панели приёмника.
Под разъёмом выхода НЧ, тем более готовое отверстие там уже было.

Оставалось только проделать маленькое отверстие в задней крышке.

Индикацию работы ТА,решил по аналогии с БШН,вывести под S метр, изменив только цвет светодиодов на зелёный.
Ну и сама работа Приёмника после доработки.
Приём ДВ диапазона:
https://www.youtube.com/watch?v=1pdvQ6SZPfI&ab_channel=SimonVictor
СВ Диапазон:
https://www.youtube.com/watch?v=9lcd7Z3jo3Q&ab_channel=SimonVictor
Заодно попутно выяснилось,что снимать ролики сотовым с тач скрином,практически не выполнимая задача.
Если работать на ТА. Даже на расстоянии метра,помеха жутчайшая.
Да же если телефон лежала в заднем кармане. Безбожно трещал при включении.
Уличное освещение LED светильниками, и то не привносило столько помех.
Как сотовый, с расстояния 1-1,5м...
Пришлось идти за Фотокамерой Canon-100 и снимать ролики.
https://www.youtube.com/watch?v=D19vCrc7B9w&ab_channel=SimonVictor
Теперь мне более понятны проблемы "Малахита" со встроенным тач скрином.

Некоторые ТТХ субмодуля:
Uпит=-9V
Iпот=7,2мА(2П303Д-1.2мА,2Т326Б-6мА).
Такое потребление оправдано выбором линейности в рабочей полосе.
Uвх.vmax=0,5Vpp(до проявления 2-гармоники)
Хотя модуль разрабатывался для ДВ\СВ дипазонов,его полоса перекрывает и КВ диапазон.
Fраб =18-22 000КГц с неравномерностью 3дБ на конце АЧХ.
Кпер=1.25 (в середине АЧХ).
Выбор транзисторов пал на "наши", как оптимальные по параметрам и имеющихся в наличии у автора.

активный телескоп я не рассматривал в концепции, так как он не является универсальным решением высокого качества.
Все новые схемы ОКЕАНа имеют изначально достаточного усиления для резонансного телескопа. ПРоблема с резонансным телескопом начинается на частотах ниже 1 МГц. Для хорошего С/Ш нужно делать резонансный контур высокоомным с малой емкостью, да ещё высокой добротностью В итоге ниже 700 кГц полоса такой ТА станет узкой и начинает портить звучание, на 200 кГц полоса может оказаться 3 кГц!

Поэтому я разработал для СВ-Н и для ДВ двухконтурную ТА и двухконтурную МА, которые проверены с 209ым новым с диодным смесителем.

Simon
Предложенная активная ТА решает задачу приёма ДВ-СВ при применении заводских (настроенных-доработанных) модулей ДВ и СВ. Подключение я сделал бы через 1 или 2 витка на МА

Работа КП303 в ОИ чревато при выезде на природу , когда к вечеру гремит КВ. У этих транзисторов от природы сильно развита IM2 , чем на ДВ+СВ образуется ложный спектр из КВ-сигналов.

Делать на СССР-транзисторах до 1980их годов качественную АА с малым током потребления не получается. Около 20 мА придётся пожертвовать в любом случае. Поэтому я решил вопрос через двухконтурные ТА и МА.

Активную антенну я разработал для КВ-СВ-ДВ в удалённом варианте, питанием из приёмника. Это не в составе приёмника.

На КВ в составе конструкции ОКЕАНа активная АА плохо работает, так как монтажная емкость ТА уже составляет около 20 пФ. То есть, ещё до первого супер-транзистора уже теряли 50...70% сигнала. На ДВ-СВ это не так важно. И вполне может быть, что именно затухание спасает предложенную активную ТА от IM2 из КВ.

АЧХ от самого усилителя важное дело, но может быть существенно быть лучше системной АЧХ, а если рисовать частотную характеристику по С/Ш - она может оказаться отвратительной при наличии супер_АЧХ.

Поэтому, так как с новыми схемами решена главная проблема ОКЕАНов (недостаток усиления тракта) , лучше на КВ работать с резонансной ТА.
КП303 в схеме ОИ должна шуметь не особо критично и можно наверно длиной телескопа убрать IM2, так как на ДВ-СВ телескоп на 20...30см уже даст неплохие сигналы на природе.

я не понял, как реализована стыковка активной ТА к тракту.

Хайо
я не понял, как реализована стыковка активной ТА к тракту.
Посредством коммутации через минитумблер на задней панели, в две группы.

Катушки связи намотаны на середине МА:

Под чёрной изолентой.
Сама АА и ставилась только для СВ/ДВ диапазонов.
На КВ и УКВ и так хорошо работает приёмник.
Если правильно настроен.
Что подтверждается прикосновением руки к телескопу на КВ, с резким уменьшением уровня сигнала.
В связи с добавлением проводов коммутации,пришлось чуть подстроить входные контура КВ(выворачиванием сердечника). Что логично,при увеличении ёмкости ТА после доп. кроссировки.
Настройка велась при помощи Г4-18А.
При полностью вытянутой ТА.
Присутствие побочных частот на ДВ/СВ замечено не было, при тестировании на природе в 16:00.
В самый пик максимумов 19,25,31м...

Simon
3 витка не много? Я для активной АА на крыше оставил 1 виток на МА, и то, это больше чем достаточно. Просто на 3 вика он сядет на 100 Ом и существенно снизит добротность МА. Это особенно на высоких СВ вредит. Если есть резерв по уровню, лучше убрать витков связи на МА.

Для приёма ДВ-СВ на природе нет лучшего, чем хорошая ТА. Мне резонансная двухконтурные ТА\МА очень нравятся. Они не подаются широкополосным помехам. Очень чистый приём. На ДВ их полоса составляет 7...12 кГц. Нужна отличная настройка по схождению .

Встроенный активный телескоп даст возможность без сложных диапазонных модулей и непростых их настроек получать достойный результат при выходе на природу. Но решение остаётся специфическим с проблемой большого тока потребления активного телескопа, да и это только на природе эксплуатируемо.

Поэтому более универсальное решение - внешняя активная антенна и резонансная ТА. Она ДВ-СВ-КВ покрывает, идеально обеспечивает домашний приём, и на природе даст больше свобод для оптимизации акустики (как и где поставить приёмник) и позиции антенны.

Тут уже нужно решить по соображениям удобной эксплуатации и технических возможностей. Предложенная встроенная активная ТА для ДВ-СВ является простым и довольно эффективным вариантом для выезда на природу на быстрый подъем.

Коррекция входного контура с катушкой при модификации ТА - не правильно. ТА меняет емкость и контурной емкостью нужно это скорректировать. Иначе получаем расхождение этого контура к другим налаженным.

Хайо
3 витка не много?
Возможно достаточно и 2х...
Я исходил из приведённых преобразований сопротивлений по заводским расчётам Контур-Кат. связи для МА.
В диапазонах ДВ/СВ, коэф. трансформации равен примерно 10.
Отсюда бралось 3 витка за основу, в пересчёте на 100 Ом.
Судя по конструкции и линейным размерам антенного входа приёмника , у него Rвх антенны =300 Ом.

Отсюда взят компромисс в 3 витка.Намотанный шлейфом поверх антенны.

Коррекция входного контура с катушкой при модификации ТА - не правильно.
Подстройка велась незначительная,чуть вывернул сердечники входных катушек только КВ.
Дополнительная трасса от тумблера к ТА и плате радиоканала(протянутая по низу батарейного отсека) привела к небольшому увеличению ёмкости ТА. Отсюда и необходимость подстройки.
Проверялось на разных уровнях с генератора Г4-18А, излучателем служила равнозначная ТА, подключенная к вых. генератора. Имеющая туже поляризацию,что и приёмная(вертикал). С расстояния 2 м(для уменьшения взаимовлияний).

Simon
на высоких CВ соотношение L/C (перестройка контура идет же на КПЕ) станет высоким и даже 10 кОм контурного сопротивления - мало. Поэтому нужно связь от усилителя к МА составить по С/Ш и в новых схемах ОКЕАНа достаточно, если S-meter показывает видимую реакцию на пустой эфир. С активной антенной на крыше даже 1 виток даст многократный резерв. Просто меньше уже не делать. Зато высокое подавление по зеркальному каналу остаётся.

Надо утром смотреть, когда уже есть много чистых частот в эфире, помех мало. Один виток делать чётким образом.
А летом/осенью в эти утренние часы уже гудеть начинают 25м-19м и заодно можно проверить ДВ+СВ на паразитный КВ-приём.

Simon
в данной конструкции Z линии вообще не фигурирует. здесь сработает примерно 110 Ом выходной импеданс от усилителя на совсем маленькую индуктивность. Тут говорить о каком либо согласовании - нет этого. Совсем.

Новый тракт имеет отличное согласование к МА и поэтому ему достаточно малый сигнал от активного телескопа. Поэтому нужно оставить МА с минимальным шунтом = минимальное количество витков и получать от МА отличную селективность. Думаю, что и одним витком сигнал от активной ТА в разы переплюнет сигнал самой МА и результирующая ДН формируется только от МА.

Сама МА выдаст очень маленький сигнал, просто в новой схеме УВЧ это отлично вытягивает без ущерба добротности.

Хайо
в данной конструкции Z линии вообще не фигурирует
Речь шла не о выходе АА, а о заводском разъёме для внешней антенны.
У меня катушка связи намотана шлейфом в два провода(см. Фото и Сх.),поэтому и получилось по 3 витка на совместную катушку...

Simon
наверно пойдёт, но лучше бы делать линию со скруткой, примерно 1 скрутка на 1 см. Это уменьшает побочные поля и деформацию ДН от АА.

Кстати, лишне сильная стыковка сигнала от активного телескопа в МА может вызвать и ПОС и деформацию ДН. Это нужно со временем наблюдать и корректировать. Ну пока просто пользоваться )

проверил АЛ106А и АЛ106Б из 1991г и 1978г, они при малом токе ведут себя одинаково и очень мало расходятся по напряжению. Не то что ширпотребские АЛ145 и подобная эконом-пластика. По напряжению в точку впишется в проект 209ого для контр-потенциала в АРУ.

ходят мысли, для 209ого тоже составить вариант на ИМС. Но так как с этим залезть в сугубо советскую прошлую 1970/1980их вызывает реальных проблем по приобретению ИМС того периода в хорошем качестве и надёжном доступе на несколько лет вперед.
Если для 214ого на ИМС все ИМС хорошо доступны и наверно ещё несколько лет, наверно для 209ого реализовать микросхемную версию стоит делать на современном (буржуйском) комплекте компонентов. Туда и включить современные транзисторы...да и почему бы не реализовать АМ-тракт на 1ой ПЧ около 2,5 МГц....

Ну и делать всё на Li-Ion питанием 7,4....8,2 В на двух крупных элементах.

1ая ПЧ=2,5МГц открывает для 2ой ПЧ вариант с кварцем 8192кГц (стандарт на прилавках) переходить на 10700 и реализовать канальную селекцию на разных КФ. Также можно кварцем 2048кГц (тоже стандартный) переходить на 450...465 кГц.

Но самое большое преимущество - это при использовании старых КВ-модулей можно получать отличную дальнюю селективность, только гетеродинные конденсаторы придётся перебрать.
Именно низкая ПЧ 465 кГц просит переделать модули барабана.

До сих пор не нашёл достойных катушек с высокой добротностью на 2,5 МГц, чтобы там полоса была не лишне большая. Ферриты от ДВ-СВ и АМ-ПЧ к 2,5 МГц уже существенно набрали деградацию, а КВ-ферриты толкьо выше 5...10 МГц показывают хорошую добротность.

В приёмнике САЛЮТ-001 же есть ПЧ=1,84 МГц. Там какими катушками это сделали? Могу предполагать, что М200 себя там покажет хорошо, но МН200 можно считать экзотикой, несмотря на его активный статус в ферроприборе а Питере.

Хайо
В Ленинградах(002-006), тоже стоит 2-я ПЧ по каналу КВ2-5(1,84МГц).

Данные катушек 2-й ПЧ, можно посмотреть по справочнику или в инструкции по ремонту
.

Simon
интересует именно физическое исполнение катушек. Их на каркасах и ферритах для 465 кГц делали?

Simon
если посмотреть свойства М400НН и М100НН, то должно быть хорошим вариантом комбинировать чашку из 400НН (там есть стандартные) и подстроечник на 100НН. Их можно найти в донорских катушках из ЧМ-ПЧ 10700.

Если разработать ещё один вариант на 209ый, то нужно определяться с целями. Уже разработанная схема даст отличный приём. У неё (как у всех) слабая точка - зеркальный приём из-за низкой ПЧ. При приёме на телескоп это мало мешает. Также в отличие от решения 214ого нет переключения полосы ФСС465.
Вот эти 2 момента могут дать обоснование на разработку ещё одной версии.
Усложнение такого проекта - если решиться на современные компоненты, то положительное питание и полная переделка БП и того самого хорошего УМЗЧ на П213. Это уже очень большой проект и таким образом вряд ли массовый.

Если так рассуждать, то я оставил бы отрицательное питание, микросхемы некоторые можно пристроить и на отрицательное питание. Но это будет тогда схема под соусом "современные легко доступные компоненты". И как не странно, в такой проект неплохо впишется первым смесителем матрица из 6шт ГТ322.
Микросхемы могут быть с отрицательным питанием К174ХА6 для ЧМ, всякие ОУ, КМОП-логика и КМОП-ключи. 174ПС1 пристроить к отрицательному питанию потребует сложную конфигурацию блокировки. ИМС 175УВ2/УВ4 удобны на отрицательное питание, но за последние 12 месяцев их цена росла в 3..4 раза.

Думаю, сначала бы подождать реализации нескольких 209 на новой схеме и результата приёма ими, а потом уже станет понятно, настолько нужна ещё одна схема. Ведь, последняя версия позволит установить ЭМФ для идеального разделения соседних каналов, активный смеситель уже не столь важен. Этим проект останется близко к верной изначальной концепции с начала 1970их годов.

Хайо
интересует именно физическое исполнение катушек.
Если речь о конструктиве то вот комплект катушек от Ленинграда 002 . Подстроечник 100НН чашка (трубка) 200НН (при замере около 240) .
У L15 индуктивность изменяется от 27 до 41 мкГн а добротность около 115 (на 1,85МГц).
Зависимость добротности от частоты выглядит как-то так .

VPViy
в принципе как я и думал, брать СОКОЛовские катушки в кварце и заменить подстроечник на М100НН.
Добротность 100 вполне достаточно для 2,5 МГц, если делать фильтр на 4 контура, то полоса будет примерно 40 кГц с терпимым затуханием и отличной дальной избирательностью (что важнее всего).

VPViy
КВ-катушки сделаны качественно, намного лучше ,чем в ОКЕАНе, где отводы просто открытые и фонят.

интересно, что трубы на 200ом сделаны, этот материал крайне редко встречается.

Хайо
интересно, что трубы на 200ом сделаны, этот материал крайне редко встречается.
За пределами Ленинграда еще в нескольких Прм. встречал трубы из 200НН .
Но четырехсотые все-таки чаще .