Programmist
Поискал у себя ...нашлись КТ3102ГМ-20шт.
Из всех, значение бетта более 212, не нашлось.
В обратном не более 12...


Похоже на схему корректора МГ из Мафона(судя по переключателю 9-18).

Simon
Из всех, значение бетта более 212, не нашлось.
Странно. Такие работать не будут.
В то время были только КТ342 , и работали исключительно с буквой "Г".
С 3102 проблем не наблюдалось, но букву не помню.

В обратном не более 12...
В обратном измеритель не покажет верного значения, режим не тот.

Похоже на схему корректора МГ из Мафона
Да, да, именно оттуда ноги растут.
А тогда ещё люди знали толк в хорошем звучании.))

при 50 мкА мерил КТ342В , бета = 350. При перестановке и 50 мкА бета = 20.
При бета =20 схема то работать будет в принципе , однако со сниженным входным импедансом.

И может быть, что в этом и есть вся фишка. Малое бета и сниженный импеданс создаёт улучшенное согласоание к магнитно-индуктивному источнику, чем усилитель с десятикратным входноым сопротивлением.

Но тогда можно было просто брать "плохой" транзистор. И если смотреть 342Г, то он из всех 342 самый плохой изначало. Если предполагать бета 100 при правильном включении и 1мА ,то при обратном и 50 мкА бета не более 10.
Соответсвенно, эмиттерный резистор 270 Ом передаётся к входу как 2,7 кОм, что для нагрузки головки хорошо и это объяснит хорошее звучание. Но по шуму это скроее катастрофа.

Лучше было бы нагрузить головку схемой ОБ при токе 10...30 мкА , получать ту же АЧХ головки, но с минимальным шумом.

Хайо
если смотреть 342Г, то он из всех 342 самый плохой изначало
КТ342Г единственный из серии с большим коэффициентом усиления.
А если коэффициент усиления меньше 400, та схема вообще работать не будет, ни в каком включении.
Что указано автором и проверено лично на практике.
И я не могу ошибиться или забыть, потому что достать их было очень нелегко.
КТ3102 появились позднее, уже в серийных аппаратах.

может быть, что в этом и есть вся фишка.
Может быть, в то время из приборов были только уши, и ламповый осциллоскоп, в качестве обогревателя.)

в справочниках 1972...1985 КТ342Г не фигурируется. Видимо ближе к 1989году решили избавиться от неликвидных остатков и ввели категорию Г с малым бета.
Я купил 342В и у ниж реально серийно бета огромное.

Хайо
в справочниках 1972...1985 КТ342Г не фигурируется.
Да, возможно и я всё-таки ошибся, что Вы хотите, 40 лет прошло. В таком случае, конечно же "В".

Simon
нашлись КТ3102ГМ-20шт.
Вот здесь вся партия точно брак. У них по справочнику 400-1000.
И не подводили ни разу.

ну тогда мой сегодняшний замеренный вариант на бета около 20. Это означает, что эмиттерное сопротивление 270 Ом и "эмиттерный" импеданс 26мВ/50мкА = 520 Ом = 790 Ом вызывают на базе входной импеданс 15 кОм.
Если бы бета 300 ,это было бы 225 кОм. С учётом R3 в схеме получается, что при обратном включении в 3 раза больше энергии поступает в транзистор к базе.

Как ранее писал, это можно было делать совсем по-другому и не повернуть мир с ног на голову.

Хайо
Не надо мир переворачивать.
Если существует лавинный режим, то его можно использовать, там где это необходимо.
И никакого ужаса по шумам в нём нет.

можно было делать совсем по-другому
Делали. Мало было схем предварительных усилителей? А кончилось всё цифрой.
Старые конструкторы до сих пор утверждают, что лучше ставить 3107. Хрен там. Лучше 3102 кверху ногами.

И вообще, делать это надо на готовом устройстве, когда изменение режима работы одной детали меняет качество работы всей конструкции.

Programmist
я бы делал это всё на КТ3108/КТ368, у них малые емкости при низкоомной базовой зоне.

А чем эти усилители не тянут в основном? В правильном сопряжении входа к головке, по шуму? Искажения и шумы мерили? Если нужно было развернуть транзитсор и его перевести в вялый режим и при это все в восторге, значит, там была большая системная недоработка. Очевидно не С/Ш был критическим параметром, как любят утверждать. А правильное подавление дурных резонансов магнитного снимателя звука. Часто приятнее слушать правильный сигнал с белым (розовым) шумом, чем бесшумный кривой сигнал. Но лучше конечно слушать чистый бесшумный сигнал.

Параллельно МГ ставилась ёмкость в сотни пФ, для подъёма ВЧ, как и в обсуждаемой схеме 750 пФ.
Нагрузка ниже десятков кОм всё испортит...

Наиболее оптимальной была схема на ОУ, с двуполярным питанием, на входе которого стоял каскад на КТ3102/КТ3107 для снижения шума. Ну это было для кассетных дэк важно, и уже во второй половине 80-х.
А в катушечных... не знаю, на 19 скорости большого недостатка в ВЧ могло и не быть, так что могли быть различные варианты.

Хайо
Очевидно не С/Ш был критическим параметром, как любят утверждать. А правильное подавление дурных резонансов магнитного снимателя звука.
Не очевидно, но возможно. И какой там С/Ш в магнитофоне, 60 дБ? Смех один.
И что значит вялый режим? Может он не вялый, а тот который нужен, для шестидесяти-то дБ.
И с динамическим микрофоном вышеприведённая схема работает изумительно.
А микрофон та ещё конструкция, поди подбери с хорошим звучанием по приборам, Шеннон поседеет.

Искажения и шумы мерили?
Нет. Шумов на слух было меньше, а единственный верный измеритель был чтобы при этом все были в восторге.
Что и сегодня актуально, когда приходится специально искажать цифровой сигнал.
Ерунда, конечно, но да, работает, звук тот самый...
Про искажения вообще можно забыть. Главное не гармоники, а их состав, потом динамик всегда добавит свои 10%.
Многие до сих пор предпочитают лампы.

vasya pelengator
Параллельно МГ ставилась ёмкость в сотни пФ, для подъёма ВЧ, как и в обсуждаемой схеме 750 пФ.
Вопрос о ее необходимости спорный.

Наиболее оптимальной была схема на ОУ, с двуполярным питанием
это было для кассетных дэк
В кассетных деках схема тоже работала, с немного другой коррекцией, но кассета уже совсем не то.
Как и в катушках переход с двух дорожек на четыре восторга не вызывал.

нувот, мегаполисный тюнер версии 2023 сработал в составе приёмника, в Екатеринбурге у меня то самые жёсткие условия с прямой видимостью на областной РЦ.
На 9ом этаже на балконе в сторону РЦ могу выдвигать ТА на половину и нет IM. При полной длине есть IM, но она по уровню не покрывает реальные сигналы. То есть приём в итоге чистый.

Когда перехожу на другую сторону дома, полная длина уже не даст IM, могу ловить сигналы из соседнего города 40км, так как в Екате диапазон УКВ имеет много вакантных частот.

Появился генератор UNI-T UT932E и осциллограф АКИП-4115/3. За осциллограф отдельное большое спасибо Хайо.
Для освоения решил с помощью них настроить детектор и тракт ПЧ. По использованию и настройке все ОК, но появились вопросы с которыми я пока не смог разобраться:

1) При включении приемника на выходе детектора (КТ1 - R55,R58) появляется постоянное напряжение 90 мВ, даже если на детектор ничего не подавать. При подаче тестового сигнала напряжение смещается к 0, но гуляет в пределах десятков мВ в зависимости от уровня сигнала. Вопросы:
- Откуда появляется это смещение при отсутствии сигнала если по схеме постоянного напряжения в этой точке не должно быть?
- Почему это смещение зависит от уровня сигнала, подаваемого на детектор? Разбалансировка R55,R58?

2) Настроил S-кривую на выходе детектора.

Только по S-кривой настроиться на минимум искажений невозможно, т.к. на глаз прямую линию в центре 10.7 мГц не определить с нужной точностью. Подстройкой анализатором можно снизить вторую гармонику ниже -60 дБ. Но проблема в том, что при изменения уровня тестового сигнала гармоники могут подняться на 10-15 дБ. Тестовый сигнал подавал и на базу и на коллектор T4, эффект сохраняется в обоих случаях, L61 и L64 задемпфированы резисторами 300 Ом.
- Почему при разном тестовом сигнале так сильно меняются искажения? Наверное это как то связано или с изменением формы S-кривой или с уходом центра рабочей точки на этой S-кривой.
- Скорее всего надо каким-то образом обеспечить максимально прямой участок в центре, но вот как это сделать пока непонятно. Можно демпфировать L66 и L69 сопротивлениями и увеличивать связь C116, соответственно снижается напряжение на выходе детектора. Может быть есть другие варианты?

olegmotov
всё получилось правильно и все Ваши наблюдения верные.
Смещение появится от шумового спектра приёмника, который по своему спектральному центру "тяжести" не совпадает с демодулятором.
Далее, этот частотный детектор работает "по учебнику" только при абсолютном постоянстве уровня сигнала. Это по сути два диодного детектора. Больше уровня - больш напряжения. Этот не достаток в заводской схеме НИКАК не устранить до конца и это был основной причиной для меня разработать схему с амплитудным ограничителем.

При изменении уровня сработает АРУ и транзисторы меняют свои емкости, меняется АЧХ тракта не считанные доли дБ, но это уже достаточно погубить искажения от -60дБ до -40 дБ.

Поэтому нужно сначала наладить АРУ, потом АЧХ в УПЧ, а потом демодулятор настроить. Добиться совпадения минимума искажений и нуль при отсутствии сигнала - это в заводской схеме не возможно, если при реальном сигнале настроить минимальные искажения.

Рекомендую, настроить искажения без амбиций уверено около 50 дБ при всех уровнях сигнала.

Существенно лучше получается всё при полной доработке УВЧ-УПЧ и практически переделать всю схему. ТОгда Вы уже близко к тому, спаять новую схему... пошло-поехало)

Смещение появится от шумового спектра приёмника
В данном случае это не от шума, замыкал базу T4 на землю - на детектор шум не идет, а смещение есть.

АПЧ отключен? Через варикап в тюнере может быть ток.

olegmotov
во избежание динамических эффектов в RC-цепях я обычно беру время сканирования 20...320мс, чаще 80...100 мс и это на всю ширину экрана. Импулсь синхронизации от DDS имеет падающий фронт при средней частоте , соответсвенно в осциллоскопе настроить внешнюю синхр при падающем фронте = середина экрана.
Соответственно и набрать удобную частотную шкалу, например SPAN 1 МГц даст 50 кГц/дел.

Слишком сжатая частотная шкала и быстрое сканирование повлечёт ложный сдвиг по частотной шкале вправо.

АПЧ отключен? Через варикап в тюнере может быть ток.
Разобрался. Проблема в моем усилителе на индикатор нуля. Я его подключал через сопротивление 300 кОм и на входе у него потенциал 0.9 В. Вот это подключение и дало смещение 90 мВ. Получается, что в точке детектора КТ1 выходное сопротивление около 40кОм. Придется подключение поменять, как вариант через диоды для нужного смещения.
А варикапы практически смещения не добавляют.

Синхронизацию я сделал по падающему фронту, время сканирования 80 мс, SPAN 1 мГц и при шкале 4 мс/дел как раз дает 50 кГц/дел. Вот такое совпадение :-)

olegmotov
Это замер чего?

при замере АЧХ в УПЧ нужно АРУ деактивировать и от руки установить нужное усиление

Хайо
Это замер одного из фильтров УПЧ, не помню точно какого - первого или второго.
АРУ деактивируется автоматически, т.к. катушку на коллекторе следующего каскада шунтирую конденсатором, детекторную головку подключаю к коллектору. Нужное усиление не ставил - получается АЧХ при максимальном усилении.

olegmotov
хороошая настройка, почти плоская вершина.
Нужно делать конрольный скан на 2..4 МГц, чтобы увидеть дальнюю избирательнсть и правильнм отчётом от нуля определить полосу на -3...-6 дБ.

этот раз при составлении печатной платы нового 209 версия 2023 решился поэкспериментировать с входным трансформатором для диодного смесителя. Он вроде простой, две обмотки для принудительного симметрирования входа смесителя.

Ранее его сделал на кольце М6000НМ 10мм 2х13 витков = 2х250 мкГн. Раьотает достаточной мерой хорошо на 0,15 - 20 МГц.
Не нравилось фазовый уход выше 10 МГц.

Этот раз брал в бочку 2 кольца 10мм. Один М6000НМ и второй М600НН. Сделал 2х11 витков, получилось 2х180 мГн.
Поставил в АЧХметр как трансформатор 1:1 с инверсией фазы, ничего хтрого.
От 0,05....8 МГц фаза ровно 180 грд, затухание 0,1дБ.
При 20 МГц фаза уходит на 15 градусов, затухание 0,3 дБ
При 44 МГц фаза 45грд, затухание 2 дб.
Это всё при 50 Ом подцепка.
Емкость между обмотками не большая, 10 пФ получилось при длине линии 190мм.

А трансформатор сделан на Z=120 Ом по виткам, 2 провода без скрутки.
Это означает, он на низких частотах немного деградирует, а при КВ станет немного лучше.

Очень нравится результат.
Это сноваа из раздела "а так можно было?"

поставил трансформатр в смеситель, на 20 МГц ошибка по фаза около 5грд, до 12 МГц фаза точная.

Смеситель на входе переваривает 2х40мВ размах с IM3 -60дБ при дифференциальном импедансе 600 Ом.

в версии 2023года я на месте ГТ322Б поискал альтернативу. Так как АРУ организована раздельно по постоянному току, малое смещение 0,3В у ГТ322 уже не так важна.

Перепроверял много разных транзисторов Si, лучше всех показал себя КТ3127А , бета=90.
Несмотря на то, что пришлось убавить ток покоя от 2,5 мА до 1,3 мА (без АРУ) это оправдано, так как его очень большой выходной импеданс не шунтирует выходные контуры. Вместо ожидаемого снижения усиления на 6 дБ только 3 дБ получилось и улучшение АЧХ в антишумном фильтре перед разгонным УПЧ. К тому, при работе АРУ выходной импеданс практически не искривляет АЧХ в коллекторном контуре.
Немного хуже работает ГТ322, потом КТ3128 (1мА!!!), а с КТ3108 и КТ326 это не сработает. У них коллекторный импеданс слишком гуляет в схеме ОЭ.

На месте VT70 = ГТ322 искать изделие с очень горизонтальной выходной ВАХ для токов 0,02...3 мА в идеале, но хотя бы до 1,7 мА при 3...5 Вольт.
Безотказно будет вариант на КТ3127А при бета не менее 80, что для них нормальное среднее значение.

в quartz1 можно на катушки 10700 брать тоже Q-4157 и как с Q-3961 добавить в контурные обмотки 10..15% витков по сравнению с Q-3966

для трёхконтурного фильтра на входе УКВ-тюнера нашёл в quartz1.com хорошее изделие - это Q-3985/

У него феррит выражено УКВшный. Это даст существенно меньше потери на 25% наверно.
Итого сделал трёхконтурный фильтр 87-109 МГц (ровная вершина) с потерями 1,7...2 дБ.
С другими катушкам как "хорошем" Q-3990 это было 3,8...4,1 дБ.

И по АЧХ всё стало лучше. (базовое затухане = -3,1 дБ, это нужно вычесть)



Таким образом реально сделать тюнер с Кш около 4 дБ, что не все обычные тюнеры дают, да ещё по линейности не делают.

для мегаполисного тюнера проработал УПЧ. Он теперь в 1,5 раза больше переваривает входной сигнал.
При 2х35 мВ размах на входе 25 Ом (10600-10800) на выходе IM3 = -40 дБ и это 2х300 мВ к ПКФ.

Использовал 2хКТ326Б при токах по 0,65 мА. (ОБ)

Трансформатор сделал кольцом М400НН 7мм 2х6 витков = 2х16мкГн. Он создаёт очень плотную связь между эмиттерами - это ключевой момент. Лучше наверно М200НН было бы.. М50ВЧ слабоват на 10700.

При 2х12мВ размах на 25 Ом получается IM3 = -60 dB/

Думаю для УПЧ током потребления 1,5 мА и усилением по мощности 14 дБ это отличный результат.

Выходной трансфрматор = Q-3966 , мотать проводом 0,07мм , в нижнюю секцию 7 витков, выше по 2х3 по секциям = 2х12 витков, штатная индуктивность на настройку= 8,5 мкГн. При ней имеется максимальная связь между обмотками на этом каркасе.

универсальный тюнер 2023 полен сюрпризов)))
Немного перестарался убрать на горячих проводов емкость медной проводки, что было проблемой в первой версии. В итоге пришлось в выходном контуре УВЧ к катушке прибавить 1,5 пФ. Тогда всё ладится по расчёту с перекрытием и КПЕ и катушкой.

ГТ341 отлично работает "по учебнике", фильтры прекрасно работают с ним. При приёме 98Мгц зекалка -24 дБ и при приёме 107 МГц зеркалка -30 дБ . OIRT подавлен на 36...42 дБ при приёме 88 МГц.

по обстоятельствам на день возвращался к схеме УВЧ-УПЧ версии 2019г. Я её сделал на заводских КПИ на 10700 , в.т.ч. и для демодулятора.
Заводские КПИ хорошие, но экранировка совсем не защитит от 50-100-Гц наводок. Вторая катушка в ЧМ-демодуляторе очень чувствительна к этим наводкам.
Пришлось установить много железа под демодулятора и также сверху. платы.

Всё равно на не модулированной несущей всё равно тихо слышно гудение 50 Гц от трансформатора. Но это уже нужно залезть в динамик.

Рекомнедую во всех схемах с диодным ЧМ-детмодулятором применить импортные КПИ, как Q-4175 или Q-4175. Можно и 3961, если дополнительно вкрутить перестроечный феррит от Q-3990.

Перепроверил настройки , за 3 года всё неизменно было.

https://disk.yandex.com/i/IJgz81E4wtPVfA
это видео я снял месяц назад в Германии, 200км севернее Берлина у балтийского моря.
СВ и ДВ, вечер около 23ч
При съёмке приёмник был виден в экране, а тут одни светодиодные блики(
вот он красавчег

печатная плата рядом - уже 2023года версия крайная

Приёмник ОКЕАН-209 с новой схемой 2021года с активным смесителем 174ПС1. В тракте 2 ПКФ работают с совпадающей АЧХ , это ФП1П1-60-02 в итоге полоса 9,5 кГц -6дБ.
Тут приём на МА по направлению запад-восток.
УМЗЧ на МП41/П213Б доработанный.

https://disk.yandex.com/i/TuaUb8QwAyR2HQ
тот же приёмник на УКВ.
Работает универсальный тюнер самая первая версия.
На главной плате только одна сборка из двух ПКФ.
Эфир городской, город 250тыс жителей, умеренное занятость эфира.