ursus6267
спасибо за схему Selena 1983г на КТ3126.
Любопытно, в 211ом что на месте Т3 оставили ГТ322, я при разработке современных схем пришёл к такому же выводу, что при полной "кремнизации" это место останется свящённым германиевым.

Simon
А Вы точно этот имели ввиду?
ёмкость 5мкФ(С125)... У меня там по схеме и на плате стоит 150пф.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/s125.jpg
Правильнее будет С128!
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/s128.jpg

Unkers89
Написано согласно приведённой выше схемы:

Я про это.
Отношение R65/R64 и есть примерный Ку всего каскада.
С 125(по схеме) ,задаёт нижнюю точку по частоте,работы ООС.
Чем меньше ёмкость,тем выше по НЧ "обрезает" ваш усилитель.
И соответственно ,чем выше номинал,тем ниже по частоте пропускная способность каскада в целом.
Если не учитывать входную и выходную ёмкости пред. усилителя, но там всё в норме.

Simon
понятно. Спасибо.

схема не замудреная, она по концепции очень правильная.
Это я вижу, но схема такая не дает ощутимого преимущества, зато сложнее, дороже, труднее в ремонте, что сейчас и наблюдается, да еще требует модернизации. Я бы измерил в ней номиналы и исправность конденсаторов, раз она режет низкие, причем всех конденсаторов. Кстати, мне кажется изначально в ней номиналы неправильные. А в коллектор 1 кОм вместо 10 кОм.

В заводской компоновки режимы по посточннму току настолько неграмотно выставлены, что предварительный(!) УНЧ был обречён к искажениями на уровне -20...-30 дБ ещё при малой громкости.
Вот и весь исход. А могли бы и не переусложнять, просто сделать нормальные режимы и элементарную термокомпенсацию.

Спасибо всем за реальную помощь!

Хайо В данной схеме делать следующее
Буду переделывать по вашей схеме. Отсюда сразу вопросы:
1.На схеме есть элементы со звёздочкой и без. Резисторы понятно, а зачем например на емкости С5?
2.Если заменить Т12(Т3) на МП41, R74 (в коллекторе) остается тем же номиналом? Или не смотреть на номиналы и все указанные на схеме режимы подбирать по току?
3.и ещё бы у выходных транзисторов поставить по 240 Ом между Б-Э у каждого и будет красота

Это так?

Увеличить

Смотрите в оригинале стоит эта же ёмкость в 50мкФ...!!!
На этой схеме и на плате действительно стояла 5мкф, хотя на всех старых схемах указана 50мкф. Ещё С129 перепутана полярность и на схеме и в плате...

Во-первых посмотрите МБМ-ы, они по-любому улетели
Емкости все замерил и заменил, электролиты ещё и по ESR.

Проще говоря, наделали и нашли чем прикрыть.
А может, сделали специально в залог на будущее, улучшать потом героически и получать премии)))
Зато сколько потом рац. предложений можно оформить... У нас раньше даже был план на рацухи )))

В Вашем приёмнике (из явно заводских компонентов) какая самая поздная надпись изготовления найдётся?
На плате ПЧ и на УНЧ самая поздняя дата 1983г.

раз она режет низкие
AOR
она режет низкие по причине выбранных номиналов. Но это мелочь. Главная ошибка - это неправильная установка по постоянному току. От это УНЧ урежет положительную полуволну, которая в строну GND идёт, она никак не может развиваться.

Почему от завода такого рода ошибка была сделана - уже не узнать. Схема сама по себе то нормалная в топологии. А в исполнении полный шляк выпустили ,как будто нет было в лаборатории осциллографа и ЗЧ-генератора.

Вот этого нужно было ещё добиться, чтобы УНЧ был в приёмнике самый кривой узел, да на ровном месте.

Vladomir
1) * означает что нужно заменить / обновить
2) Т3 = МП41А не повлияет на режим, смотреть на R106 и с ним урегулировать ток, но схема в целом хоршо предсказуема и стабильна, мало зависит от разбросов
3) резисторы 240 Ом правильно пристроили, можно и 220 Ом, и ток немного больше делать

А месяц в 1983 там не указан?

Я сам очень удивлен, видя и номиналы конденсаторов неправильные и режимы работы транзисторов и коллекторную нагрузку неоптимальную, а ведь предварительный унч запороть - это еще хуже, чем выходной. Но я бы другую схему применял все равно, останусь при своем мнении. Какая-то советская схемотехника странная была местами.

А месяц в 1983 там не указан?
На транзисторах 01.1983, на емкостях 02.1983

Какая-то советская схемотехника странная была местами.
Там не схемотехника странная была... Время и система другая... В итоге «Хотели как лучше, а получилось как всегда». )))

AOR
в 214ом ОКЕАНе сделали проще (просто ОЭ с 300 Ом в линии эмиттера) но и тут неправильная установка по постоянному току. Видимо родственник-недоуч попал в КБ завода и его "парковали" на УНЧ , где никто не смог представить себе, что и это можно уделать)

Схема с ООС тем хороша при правильном составлении, что сниженный выходной импеданс позволит более широко развивать темброблок за ним. Но в ОКЕАНах этот момент пропустили из-за кривого составления ООС и УНЧ.

Хайо В данной схеме делать следующее
Вопрос: а можно в схеме предв. ус. вместо Т11 - КТ315, поставить МП38А до пары к Т10 ( МП41А)?
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/preamp_1983_corr.jpg
Вернее - почему первый транзистор, заменили с КТ361 на МП41А?

можно, но смысл?
МП38 вряд ли найти с нужным усилением. Ничего лучше не станет.

Ничего лучше не станет.
Увидел вашу полную схему как раз с кремнием на выходе.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/212_lf_pa_done_2.jpg
Там пара на входе 3102 и 3107. Что дает увеличение R58 до 150 ом. На заводской схеме этот резистор 27 ом.

Что дает увеличение R58 до 150 ом. На заводской схеме этот резистор 27 ом.
Vladomir
убирает лишнее усиление, в разы снизит искажения.

Хайо
Собрал предварительный по вашей схеме. Настроил все режимы. Работает замечательно. Но возникли вопросы: )

1. Теперь чувствительность возросла и на выходе предварительного сигнал почти в 2.5 раза больше. В итоге максимум на выходе, на нагрузке 8ом с чистым синусом 0.7Вт, при напряжении на входе всего 10мв. Нужно как-то загрубить вход, или не стОит, достаточно будет регулятора громкости ?

2. Заметил самовозбуждение усилителя. Если касаюсь пальцем радиатора (коллекторы VT57, VT58)
http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/212_lf_pa_done_2.jpg
на выходе сразу максимум высокочастотного сигнала. Как можно это побороть?

Vladomir
R58 порегулируйте им нужное значение, которое Вы хочете получить.
Удачи!

R58 порегулируйте им нужное значение, которое Вы хочете получить.
Это что касается усиления оконечника? Ну тут можно разные варианты по входу... А вот как грамотно убрать самовозбуждение?

P.S. И хорошо бы ещё схему тембрблока как-то изменить, ну не нравится...

Vladomir
проблема самовозбуждения возникла от "приведения в чувства" драйверов.
В современной Si-схемотехнике УМЗЧ ставят на выходе ВЧ-нагрузку, к примеру последовательная цепь 100нФ+1 Ом. Они уберут ВЧ-усиление. Ещё можно увеличить С56, отчасти там в схеме всего 36пФ стоят.

Vladomir
ну и 100нФ блокировка питания не мешает. Также скрутка линии к динамику.

Vladomir
R58 порегулируйте им нужное значение
Unkers89 повторил моё целеуказание. Это ключевой момент в упорядочении УМЗЧ.

В современной Si-схемотехнике УМЗЧ ставят на выходе ВЧ-нагрузку, к примеру последовательная цепь 100нФ+1 Ом.
Не помогает... Увеличил емкость С56 до 240пф, вроде теперь при касании не возбуждается. Почему-то сгорел первый МП41А, заменил, теперь ток покоя сильно плывёт... Выставляю 20-25ма, без сигнала держит. При максимуме усиления - ток около 150-160ма. После снятия сигнала со входа, ток покоя падает до 45ма и постепенно растёт, тр-ры холодные. В общем нужно разбираться...

P.S. На некоторых ваших схемах, по входу стоит емкость на землю. На родном усилителе тоже 6800пф. Может стОит поставить, от высокочастотных наводок на входе?

Vladomir
не более 1 нФ у входа.

Правильнее было бы выходные транзисторы смонтировать на небольшой радиатор (плоская лента) и на нём ещё прикрепить транзистор который компенсирует их дрейф. Проблема в их пространственном тепловом разрыве. Поэтому у Вас усилитель после нагрузки гуляет долго.

R58 увеличили для убавления усиления?

Хайо
Выходные тр-ры так и сделаны:

Увеличить
R58 пока не трогал.

R58 пока не трогал.

Vladomir
а с него нужно было НАЧИНАТЬ.

Vladomir
На Вашем фото не видно и на нём ещё прикрепить транзистор который компенсирует их дрейф, как уточнил Хайо.

sibirier
ну он рядом, хотябы, уже лучше, чем у блее ранего УМЗЧ с 1982, где все транзисторы на разнос раскинули по плате.

Что интересно, УНЧ в первоначальном варианте (из коробки), ток покоя держал стабильно и регулировка тока (1Ком), была более плавная. Сейчас ток плавает, хотя в оконечнике ничего не менял, кроме емкости и добавил два резистора в базы выходных тр-ов. Пред работает отлично. Отключил пред и смотрю только оконечник. Регулировка тока покоя, ну очень резкая, трудно поймать точку даже если подключаю в параллель R64 ещё один резистор на 1ком.

P.S. Я правильно понимаю, что R58 влияет на усиление и след. на коэф. гармоник на выходе?

Vladomir
...R58 влияет на усиление...
...в параллель R64...
У Вас постоянно какая то путаница с обозначениями резисторов.
Вы по какой схеме описываете...!??
На приведённых выше Вами схемах, ни один резистор не совпадает.
В преде Ку= R65/R64
В оконечнике соответственно ,Ку=R81/R75.
Согласно схем приведённых выше.

Vladomir
Simon
речь о резисторе R75 в схеме
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/1.jpg

Этот резистор нужно подобрать на усиление 15...20 = 23...26 дБ. Не больше. Увеличить нужно резистор.