Vladomir
На плате под резисторы у Вас есть место ( только не запаяны), посмотрите выше радиатора два свободных отверстия и аналогично для второго. Так красивее будет.

Vladomir
конечные транзисторы должны быть БЕЗ тока покоя, на пороге , чтобы сработать. Примерно 0,45...0,5 В между Б-Э на резисторах 240 Ом. Это правильная настройка и она наладится хорошо. Как только настроете выходные транзисторы с током покоя, да, ток резко улетит.

Хайо
...речь о резисторе R75...
Мне то это понятно, понял ли это Vladomir(судя по его постам)...вот это вопрос...!

Simon
со схемами в 209ом завод наделал кашу ещё ту. Столько версий и везде нумерация другая. Потом пробуй сделать диагноз на удалёнку)
Этот вариант вижу впервые с такой платой. Х.З. какие там ещё есть сюрпризы.

Хайо
Мне кажется намудрили,мягко сказано...
В преде, всё могло быть гораздо проще.
Вот например, схема преда вертушки "Аккорд-001"...всё просто и понятно.
И по параметрам очень близко.

Зачем было Минчанам изобретать велосипед , непонятно.

Simon
и в предусилителе есть разные варианты в 209ом, всё перепробовали))) только не разобрались они с токами покоя и зарядки/разрядки больших конденсаторов. Да всё нормально со схемами, разработчиков нужно было обучать в части расчёта токов, напряжений и резисотров. Ничего мудрого нет, всё в рамках первого курса радиоколледжа.

R58 влияет на глубину ООС - чем больше, тем меньше коэффициент усиления и ниже коэффициент гармоник.
Увеличение глубины ООС повышает вероятность самовозбуждения. Из-за фазового сдвига в каскадах усилителя ООС на определенной частоте может превращаться в ПОС и если на этой частоте КУ >1 возникает самовозбуждение. Для повышения устойчивости обычно используют:
- местную ООС (например сопротивление в эмиттере VT53)
- цепь Цобеля (параллельно динамику)
- корректирующую цепочку в ООС (параллельно R59)
- корректирующие цепочки для снижения полосы пропускания в каскадах (по принципу C56 в VT53). Как вариант цепочка параллельно R57.

Ток покоя задается для предвыходного и выходного каскадов. Я бы проверил их отдельно, возможно придется корректировать R2, R3.

Нумерация по этой схеме

Вы по какой схеме описываете...!??
Давал ссылку выше
http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/212_lf_pa_done_2.jpg

В преде Ку= R65/R64
В оконечнике соответственно ,Ку=R81/R75.
речь о резисторе R75 в схеме
Этот резистор нужно подобрать на усиление 15...20 = 23...26 дБ. Не больше. Увеличить нужно резистор.
Спасибо, понял.

На плате под резисторы у Вас есть место ( только не запаяны), посмотрите выше радиатора два свободных отверстия и аналогично для второго. Так красивее будет.
Действительно! Спасибо за совет.

Мне то это понятно, понял ли это Vladomir(судя по его постам)...вот это вопрос...!
Да, я это понял (читайте ниже). Просто было не до этого, ничего вообще не работало, так что оконечник пока совсем отключил...

Я наконец-то нашёл источник моих злоключений с УНЧ. Ток покоя плавал, схема вдруг резко переставала работать, режимы транзисторов уплывали на глазах... Меняю транзистор - все начинает работать и затем вдруг опять тишина. Мозг начинал закипать... В итоге вспомнил, что в процессе закончился флюс импортный безотмывочный. Схватил новую банку с флюсом (паста красного цвета) и продолжил... Я первый раз столкнулся с таким флюсом, оказалась гадость несусветная... Даже не помню откуда он у меня завалялся, хотя есть большая банка флюса "Amtech"... Пришлось отмывать всю плату и сразу всё заработало как надо. Все режимы в норме, ток покоя тоже )
Ошибка банальная, но как говорится: - "И на старуху...". Может кому-то поможет этот опыт...

P.S. Забыл ещё спросить вашего совета, первым транзистором поставил П28, он вроде усилительный и малошумящий. Или лучше заменить?

Vladomir
паста красного цвета
Флюс -гель ,у меня такой на работе,я им паяльник от нагара чищу.
А паяю жидким флюсом типа ЛТИ-120...

Потом смываю ацетоном, спиртом белые разводы остаются.
В основном работаем с SMD компонентами.
Мыть, обязательное условие.
Иначе проблемы с процессорами и АЦП.
Работаем с измерительной техникой КИПиА.
Несколько приборов нашей разработки и сборки(не реклама);

Жаль столько времени потерял с настройкой и есть же нормальный флюс... Ну бывает )))

Увеличить
Ну вроде с усилителем разобрался. Пришли транзисторы ГТ322, буду менять на плате ПЧ, затем настраивать контуры
и усиленно читать ветку "Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах"...

ursus6267
получается в этой версии на печатной плате есть посадка на эти резисторы 240 Ом? В версии 1982 года
этого не было.

Vladomir
а какой динамик стоит, старого образца с U-магнитом или дисковоым магнитом?
Как звучит в целом?

Vladomir
Я у себя поставил П27А, работает нормально.
Шум стал меньше.
Коэффициент шума у П27А, П27Б, П28 < 5 дБ.
Так что П28 вполне подойдет. Ставь.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/p27.jpg

Хайо
есть посадка на эти резисторы
Я тоже заметил...
И ещё прикольно что остались гетинаксовые платы с отверстиями под К50-12.
Про динамик ,тоже интересно...

получается в этой версии на печатной плате есть посадка на эти резисторы 240 Ом?
Есть, отверстия выше на плате.

а какой динамик стоит, старого образца с U-магнитом или дисковоым магнитом?
Как звучит в целом?
Динамик 1ГД-48-140 с U-магнитом (8ом, дата 1983г.) Диффузор оказался нормальный, звук хороший. Низы относительно чувствуются. Правда я прикупил 3ГДШ-2 8 Ом. Размеры точно такие же. Буду сравнивать на слух.

Vladomir
прикупил 3ГДШ-2
Менять однозначно...1ГД-48, это продолжение 1ГД-4(ВЭФ).
Не самый хороший выбор в качестве широкополосности.
В этом плане лучше 2ГД-40(3ГДШ-2-4)...но он 4 Ом.
За то есть 2ГД-40А(3ГДШ-2-8)...на 8 Ом.
https://ldsound.info/3-gdsh-2-4-2-gd-40/

по даташиту П28 выглядит хоршо, проверка на бета сколько дало?

по даташиту П28 выглядит хоршо, проверка на бета сколько дало?
Около 80. Был всего один в закромах и ещё один "странный" П28+. Вычитал, что + это тот же П28, но с нормированными характеристиками, но у него усиление оказалось меньше...

Вопрос вдогонку - заменить на плате ПЧ транзисторы КТ3126 на ГТ322, или оставить как есть? Что будет лучше работать?

Мне кажется намудрили,мягко сказано...
В преде, всё могло быть гораздо проще.
Вот например, схема преда вертушки "Аккорд-001"...всё просто и понятно.
И по параметрам очень близко.

Вот я ровно об этом и говорил! Зачем придумывать нечто невнятное, когда можно сделать проще и не хуже.
А первым транзистором предусилителя НЧ я бы ставил наименее шумящий из подходящих и с высоким бета. Все же узел ответственный.

Vladomir
заменить на плате ПЧ транзисторы КТ3126 на ГТ322, или оставить как есть?
Ответ очевиден "резать не дожидаясь перитонита".
Что будет лучше работать?
ГТ322 при любом раскладе .

если не хотите переделать резисторы от 3126 на ГТ322, то вместо 3126 ставьте 3127, а там где ток менее 1,2 мА можно и КТ3128. В предпоследнем УПЧ ставить с большой бета не менее 100, желательно 120...140.

Но на самом деле дело не только в транзитсорах. Там много других моментов. Одно выкинуть Д9 с заменой на Д311 уже даёт рывок. Меняйте конденсаторы 33нФ на эмиттерах АМ-УПЧ на 100...330 нФ.

Simon
AOR
схема от Аккорда ничем не хуже/лучше, ещё в 2 раза больше тока потребует при ещё 12...15В питании. Разница в 2...3 резисторах/конденсатрах, замудренность такая же.
Двухтранзисторные предусилителя с ООС - это хорошая вещь. Они позволяют большие свободы в узлах до и после.
А то, что в ОКЕАНах разработчики не дружили с рассчётной задачей по постоянным токам - это не проблема в схеме и не в замудренности. Из-за недочётов по постоянному току им пришлось внедрить в схему два лишнего конденсатора, чтобы спрятать искажения в АЧХ от ФНЧ, да ещё одним малым конденсатром убрать басс-искажения (и получать отсутствие басс). Это уже не замудренность, назовите как хотите.

Все эти недочёты легко исправимы с отличным качеством и в нормальной схемотехнике без лишних элементов и "замудренностями".

Почему такое случилось на заводе - ищите причины в белорусских лесах, может, найдёте пенсионера из КБ завода.

Однотранзисторная схема , как её сделали в ОКЕАН-214 имеет недостатки, которые нужно догнать в других узлах и в итоге нет экономии, а по искажениям не получать выское качество. В сочетании с 174УН7 это было достаточное решение, но не хорошее.

AOR
в данной топологии предучислителя нужно использовать на оба транзистора малошумящие изделия. От базы к коллектору первого транзистора "усиление" составляет -15 дБ в замкнутой ООС. Поэтому важно, реализовать ООС для работы при больших размахе входного сигнала в несколько 100 мВ. А второй транзистор работае при нормальном размахе не базе до 20...50 мВ в пиках аудиосигнала.

Это особенность этой топологии.

Одно выкинуть Д9 с заменой на Д311 уже даёт рывок.
Диоды все менять и смеситель, и АМ детектор? Все 5 шт.? В АРУ тоже один Д9, можно наверное оставить.

да , все Д9 заменить. Остальные ВЧ-диоды нормально работают.
У смесителя поставить 82 Ом в линии от подачи сигнала гетердина к среднему отводу выходного ПЧ-трансформатора.

В предпоследнем УПЧ ставить с большой бета не менее 100, желательно 120...140.
Это на схеме Т3? Купил ГТ322А и ГТ322В по 5 шт. Из них только у одного усиление 60, у остальных 30-40. Специально отбирают... )))

У смесителя поставить 82 Ом в линии от подачи сигнала гетердина к среднему отводу выходного ПЧ-трансформатора.
Спасибо. Нашёл в другой ветке об этом, буду читать.

да Т3 , это он играет ключевую роль и от завода там всегда видел хороший.

Хайо У смесителя поставить 82 Ом в линии от подачи сигнала гетердина к среднему отводу выходного ПЧ-трансформатора.
Резистор в эту линию?


Увеличить
А катушку перематывать не надо?
===
Нужен тут ограничивающий диод? В старых схемах его нет.


Увеличить

Резистор в эту линию?
да

просто перемотать нет смысла, там всё сложнее и нужно делать в комплексе.

ограничительный диод не нужен, если АРУ привести в порядок, тоже комплексное мероприятие.

Если АРУ после замены Д9 на Д311 работает шустро, можно диод убрать, но нужно контур настроить снова без диода.

Хайо
Все элементы (Д311, С=100...330 нФ, резисторы) которые советовали поменял, транзисторы ГТ322 установил. Может ещё что-то можно усовершенствовать?