Vladomir
есть.
Вижу, Вы взялись капитально за дело. Тогда уж всё переделать)))
Рекмендую, сначала АРУ наладить, без этого нет смысла делать остальное.

VPViy
из текста не понял, они расчётом это установили или измерением. Просто думаю, как в 1965 году мерили 10нс.... это должен был быть очень серьёзный институт, либо хитрая методика косвенного измерения.
Я на диодах Д311 из 1977-1992 мерил 8 нс при возвращении от 3 мА - для разных Д311 почти одинаково. На Д18 было меньше, но не существенно. Зато при токах 1...3 мА дифференциальное сопротивление у Д311 существенно меньше и это в смесителе важно.

Когда строить АМ-демодулятор искажениями до -60 дБ, Д311 лучше работает. А если схема УПЧ даст искажения -70дБ , оказалось, на Д18/Д20 лучше делать демодулятор, так как при большом размахе ПЧ-колебаний к диодам искажения ограничены обратным током. В этом Д18/Д20 лучше. Чтобы это так сработало, нужно с АРУ обеспечить разбег по уровню сигнала не более 10 дБ. В последней версии микросхемного 214 я поставил Д20 в АМ-демодулятор. Но в целом Д311 работает лучше ,если не лезть в экстрим-цифры. Всё-таки АМ-приёмник с искажениями -60 дБ на аудиовыходе уже мало смысла переплюнуть.

Хайо
Рекмендую, сначала АРУ наладить
Это последний вариант схемы с полевиком КП103?

да, крайний)
Есть верся на 2N7000 для тех, у кого с КП103 проблемы. У Вас видимо с КП103 дружба)

Есть верся на 2N7000
Да, лучше с КП103. Для уточнения, схема такая?

Увеличить

Хайо
из текста не понял, они расчётом это установили или измерением.
Судя по этому экспериментально .
как в 1965 году мерили 10нс...
Как вариант стробоскопический осциллокраф .
Либо вот такая метода дающая вот такой результат .

Vladomir
нет, с диффусилителем работает не особо по искажениям на АМ. смотрите пост 27ого числа
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/209_a3_1977_new_agc.jpg

Похоже, тут противоречие требований по АМ и ЧМ.
Для АМ важна хорошая работа АРУ без ограничения сигнала, а для ЧМ важен ограничитель.
Получается, что для детектирования АМ сигнал надо брать с каскада Т3, Т340, а для ЧМ после этого каскада должен еще быть ограничитель.

olegmotov
так и есть и поэтому пришлось в итоге отказаться от заводской платы.
к сожаленьию, на заводской плате эти индивидуальные режимы не получается организовать. На заводе попытались это сделать с диодами в тюнере и УПЧ. Но это исказит АЧХ в зависимотси от уровня сигнала и вместе улучшения получаем снова ту же паразитное АМ в ЧМ-сигнале.

Поэтому очень важно в схемах на заводской плате делать АРУ безупречную, чтобы УПЧ и при сильных сигналах работал линейно, не деформировал АЧХ.

В новых схемах предусмотрен ограничитель "по науке" и сразу на порядок снизилась зависимость искажений от уровня сигнала. Но и это не отменяет значимость АРУ, если ограничитель сделан на одном диффусилителе (209-схема).

И только при десятикаскадном(!) ограничителе в микросхемном 214 можно было полностью отказаться от АРУ для ЧМ.

Поэтому очень важно в схемах на заводской плате делать АРУ безупречную, чтобы УПЧ и при сильных сигналах работал линейно, не деформировал АЧХ.
Ваша схема АРУ с КП103Л будет работать с заводской схемой, с одним транзистором на выходе (VT4), или нужно обязательно делать по каскодной схеме (VT4-VT310)?

Хайо
Наверное диоды ставили для защиты от перегрузки - сходство есть, но как ограничитель на всем динамическом диапазоне не работает.
Нашел Вашу схему с ограничителем:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/209_2022_schematic_b.png
http://www.radioscanner.ru/forum/topic50969-38.html#msg1535763
При желании можно встроить в заводскую плату. В сочетании с АРУ и точной настройкой АЧХ будет наиболее стабильное качество. Следующий уровень - только новая плата и лучше на микросхемах.

Vladomir
я же писал там, VT310 можно не ставить если использовать КТ3108В

olegmotov
209 с новой схемой без микросхем прекрасно работает)

Подскажите какие есть варианты, убрать фон 50гц? Если отключаю вход усилителя от платы ПЧ (19 нога), при макс. громкости в динамике абсолютная тишина. Получается, что внешних наводок от трансформатора нет. Схема БП переделана с КД106, парой к С140 и полевиком. Провода от переменки БП скрутил, как советовали. Питание (минус) от БП идет сначала на УМЗЧ, затем на УПЧ. Может как-то "землю" проложить по другому, или наоборот где-то убрать лишнюю...

P.S. Не стал удалять пост. После недолгих изысканий, нашёл точку. Припаял выход БП на ближайшую точку шасси и в эту же точку провод питания от УНЧ. Фон исчез совсем. На максимальной громкости, ухо к динамику и приятный еле уловимый белый шум...

Vladomir
убрать фон 50гц
Хорошо что решили проблему...
Об этом писалось ранее и ролики в Ютубе есть.

На сегодня только одна проблема, при включении, медленно, но уверенно растёт ток покоя УНЧ. За 5мин с 20ма до 60ма. Иногда может прыгать вниз-верх на 0.5ма. Плату всю пропаял и промыл. И как с этим бороться...
Схема такая:

Увеличить

Simon
Да вообще как-то странно "земля" разведена. Корпус КПЕ общий, три секции, но соединён не одним проводом на корпус, а с каждым лепестком на корпусе КПЕ отдельно. Может так и надо, но смысл? Для надёжности? Но в космос вроде с ним не лететь...)))

Vladomir
Пробовали T14 притулить к радиатору выходного транзистора.!??
Он с R20 и базовыми цепями, отвечает за ток покоя выходных транзисторов.

Simon
Нет. Когда плата УНЧ была ещё отдельно на столе, роста тока вроде не замечал. Да и схема оконечника вроде не самодельная. Неужели у всех подобных выпущенных схем УНЧ (кт816,кт817), так летит ток. Не должно... Поставил многооборотный подстроечник (1К), ток ну очень остро реагирует на настройку, так и должно быть?

Неохота снова всё снимать, хотел уже заняться АРУ и настройкой контуров... Попробую Т14 погреть воздухом, посмотрю что и как будет изменяться... Может его заменить...

ток ну очень остро реагирует на настройку
Может возбуждение усилителя?

Spirex
На осцилографе не видно, чисто.

Vladomir
ток покоя выодных транзисторов должен быть равно нулю и при их 60С. Поэтому нужно смотреть напряжения Б-Э у них, чтобы было надёжно менее 450мВ. Иначе они сами себя раскачают. Да, это есть глупая скупая недорабтка от завода, которую не объяснить стоимостью при производстве.

Vladomir
пока у выходных транзисторов ток равно нулю настроете ток покоя от драйверов и это должно идти хорошо плавно без каприз. Это есть особенность этой схемы. Дрвайверы нужно наладить.

Vladomir
Вообще, как-то не правильно на мой взгляд подавать напряжение смещения на каскад T12 через подвижные цепочки регуляторов тембра. Малейший шорох регулятора может влиять на режим каскада.

Сделайте традиционное разделение, подайте напряжение смещения на каскад T12 через постоянное сопротивление и сигнал снимите через конденсатор.

Вообще, как-то не правильно на мой взгляд подавать напряжение смещения на каскад T12 через подвижные цепочки регуляторов тембра.
Первое, что я хотел сделать - искусственное смещение и вход через емкость, как в схеме УНЧ на П213. Но посмотрел все напряжения при регулировке тембра - абсолютно не меняются. И на выходе чётко 4.5в, синусоида симметричная. Так и оставил.

Хайо
Я правильно понял:
1. что без сигнала ток в разрывах коллекторов кт816 и кт817 должен быть равен нулю?
2. ток покоя в разрыв коллекторов т15 и т16 должен быть около 2ма?

Сейчас у меня ток покоя (потребления) чисто только УНЧ выставлен 17ма. Подаю сигнал, работает пару минут (ток 150ма) и после снятия сигнала, ток возвращается к первоначальному, но может прыгать 11ма...20ма...17ма. Если выставить 25ма, то после снятия сигнала, ток медленно начинает расти. Вообще ток покоя прыгает, очень нестабильный. Т14 заменил - безрезультатно. Вешать Т14 на радиатор выходных? А смысл, радиатор при таком токе и режиме холодный. Заметил если просто подуть на транзистор, ток сразу начинает плыть. Такая чувствительность ну бред же...

Vladomir
У Вас нет цепи смещения на Т12. Где-то что-то пропустили.
В моем Океане согласно схемы, вот так. Через R67.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/cepi_smesenia.jpg

У Вас нет цепи смещения на Т12. Где-то что-то пропустили.
Это не так. Схема заводская от "Selena 210-212". Просто схемы разные. Смещение там есть.

Увеличить

Vladomir
странная она какая-то.
Красным отмечена (изменяется R68) и зеленым цветом - постоянная.
Может так и должно, но зависимость точно ЕСТЬ.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/smesenie_selena_210.jpg

Vladomir
Вы же поставили резисторы 240 Ом. На них мерите напряжение. При 2мА получаете 480 мВ и 816\817 без тока. Весь УНЧ+УМЗЧ обойдётся в 10 мА без сигнала.

web-6
да, не оптимально что ток смещения идёт через потенциометры. Но я пока не заметил чтото плохое с этим.
Темброблок работает штатно при малом импедансе от УНЧ и высоким от УМЗЧ. Поэтому выбрали такое смещение наверно.

Сейчас у меня ток покоя (потребления) чисто только УНЧ выставлен 17ма.
Если у вас токи выставлены по схеме, то потребление всех каскадов за исключением выходных - 8 мА
Значит на выходной каскад T17, T18 остается 9 мА, а по схеме должно быть 0 мА.

Если увеличиваете ток покоя до 25 мА, то ток выходных каскадов будет еще больше - 17мА.
Чем больше ток, тем меньше температурная стабильность - при увеличении тока растет температура, а чем больше температура, тем больше ток коллектора при том же токе базы, т.е. ток покоя увеличивается.

Надо обеспечить ток покоя в соответствии со схемой 0мА.

При нагрузке транзисторы разогреваются и ток покоя у них больше, пока не остынут.

Вешать Т14 на радиатор выходных?
Именно так - смысл в том, чтобы обеспечить надежную обратную связь по температуре.
Чем больше температура на T14, тем меньше напряжение на БЭ на T15, T16 и, соответственно, их ток покоя.
Может быть в закрытом корпусе такая связь еще как-то работает по воздуху, а при открытом корпусе практически не работает. Поэтому для надежной стабилизации лучше всего T14 посадить на радиатор выходных каскадов.

PS. Выходной каскад построен по схеме Шиклаи, и здесь пишут следующее:
"Если используется комплементарная пара транзисторов (Шиклаи), то необходимо, чтобы цепь смещения воспринимала температуру драйверного(-ых) транзистора(ов) (который(-е) не должен(-ны) находиться на основном радиаторе."

За достоверность не поручусь, но если не врут, то T14 надо соединять с корпусом T15 или T16, т.к. именно от драйверов зависит термостабильность пары Шиклаи. Я бы попробовал оба варианта.