Vladomir
всякое. Это при работе от аккумулятора тоже?

Хайо
От акб. Не пробовал. Но это не характерный 50 гц.

Vladomir
наверно это радары, они за последние 14 месяцев занимают им нужную частоту , хоть где. Раньше а радиовещательные диапазоны не зашли. Примерно 20...30 кГц ширина сигнал быстро сканирующий.

web-6
Vladomir
в моём нынешнем под реконструкции УМЗЧ с 08-1984 отвратительная пайка проводов. Всех перепаял и только после этого рабочий режим стал стабильным. Ещё подстроечный резистор 2,2кОм у VT14 танцует плохим контактом. Лёгкое шатание и ток покоя драйвера сильно меняется. Поменял на закрытый тип импорный, СП1-63 к сожалению нет под рукой.

olegmotov
прогнал УМЗЧ под обдувом +15...+50С и пришёл к выводу, что нужно делать тепловую связь VT14 с драйверами. Заводская печатная плата плохо сработает тепловым мостом. Наверно придётся из 0,5мм меди согнуть общий радиатор.
Выходные транзисторы не особо нуждаются в радиатор при нагрузке 8 Ом.

В драйвер вместо кт361, кт315 впаять кт814, кт815, греться не будут. На них вместо радиатора прикрутить 2 VТ14 из параллельных кт815 для каждого плеча драйвера.

web-6
тоже об этом думал, но смущают большие их емкости. Пробую сейчас КТ3102А и КТ313Б (бета около 150), у них теплоотвод к воздуху заметно лучше , чем у 315/361 и можно одевать ни наих минирадиатор, если что.

Выпаял 315/361, они по бета хорошие были по 200, но их выводы перегнули при монтаже и они сыпались в руках, еле смог их мерить ещё)

Качество изготовления этого УМЗЧ с конца лета 1984 ужасное. Ни раз такого мне не попало, даже в 1993году с пайкой было всё нормально.

замена драйверов на металл-исполнение дало существенное улучшение по стабильности. По тепловизору они на 2...3 С теплее чем печатная плата и VT14

Нужно мерить напряжение на Б-Э у выходных транзитсоров, 0,45 В должно быть. И при этом должно быть 9 мА в целом.
Напряжения 0.45в БЭ это режим без сигнала? Снова занялся УМЗЧ, у меня на кт816 и кт817 нет этих 0.45в. Транзисторы исправные. Ток покоя не опускается ниже 15ма. Все остальные напряжения в УНЧ, согласно схеме.

у меня на кт816 и кт817 нет этих 0.45в.
а что там?
На выходе динамик подключен?
Рекомендуется, на выходе поставить 33...47 Ом (0,5 Вт) поставить , который при отсутствии динамика даст току покоя установиться.

315/361 в пластике очень инертные по теплоотдаче. VT14 создаёт перекомпенсацию, то есть, кода обдувать УМЗЧ воздухом 60С ток покоя убавится в драйвере ,а для выходных транзисторов глубина отпирания останется. Напряжение от 450мВ убавится до 330мВ при изменениии на 40С воздуха.

Нужно для выходных транзисторов делаь небольшой общий радиатор чтобы ни не смогла нагреваться в режиме горячей точки. Много не нужно. Драйвер в металле - нормално будет.

814/815 ничено не даст лучшего чем 3102/313, да ещё бы найти их с бета 150...200 при 1...2 мА.

а что там?
Вместо динамика, резистор 8 ом (10Вт), осциллограф. На ЭБ было в одном плече 0.1в, в другом 0.5в. Ток покоя ниже 15ма не опускался. У кт816, бета был подозрительно большой для этого транзистора, хотя показывал что исправный. Заменил, подобрал пару по усилению 250 для драйверов, теперь ток покоя 9ма, но напряжение ЭБ в обоих плечах 0.5в и 0.55в.

315/361 в пластике очень инертные по теплоотдаче. VT14 создаёт перекомпенсацию
Выходные тр-ры установлены на пасту и небольшой общий радиатор. При работе 30мин. с максимальным током 150ма (0.5Вт на выходе), ток покоя падает обратно до 10ма. VT14 реагирует даже если просто дотрагиваюсь пальцем, ток мгновенно уменьшается обратно до 9ма. Сейчас роста тока не наблюдается, вот и думаю нужно ли установить VT14 на этот же радиатор?
Ещё смущает напряжения ЭБ не 0.45в, а 0.55в

эти 0,45 В устанавливаются подстроечным резистором который у VT14 к базе. Я установил 0,38 В , так как при 0,33...0,45 В нет никаких изменений в искажениях.
Поменял драйвер на КТ313Б и КТ3102А с бета по 150 и также VT14+VT13 на КТ3102А и VT12 на Кт3107Л.

Выходные транзисторы оставил без радиатора.

Самвозбуждение нет. Искажения при полном сигнале менее 0,5%. При 20% мощности искажения ниже 0,15%.

Искажения при полном сигнале менее 0,5%
А какая мощность в нагрузке?

максимально при -9,5 В питании отдаёт 7 В размах к 8 Ом , что равно 700 мВт. При этом искажения не превышают -46дБ для двухтонального сигнала. На комнатную громкость искажения ниже 0,15% и они возникают в УМЗЧ-части по причине ООС к эмиттеру. Было бы диффусилитель, можно было лекко на 10дБ убавить искажения.

а сенсей случайно не промахнулся?
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/us3-140.png

отдаёт 7 В размах к 8 Ом
Это конечно описка... U*U/R
[i]при -9,5 В питании[/i
А для приемника 9.5в приемлемо? На режимах это не скажется?

Unkers89
7 В размах делим на 2,82 и получаем 2,48 В эфф на 8 Ом и это 770 мВт.

Хайо
Большое сомнение вызывает то, что приемник при питании 9 В на выходе может
выдать 7 В. 2 (ДВА) вольта это хороший результат, но 7 В!.
Вы как-то по другому СЧИТАЕТЕ. Интересно было бы узнать.

У меня при питании 9в, на выходе чистой синусоиды 1кгц - 2.4в. дальше синус режется.

Хайо
делать тепловую связь VT14 с драйверами - по стабильности лучший вариант
Искажения при полном сигнале менее 0,5%. При 20% мощности искажения ниже 0,15%.
Еще бы проверить искажения типа ступенька при маленькой амплитуде 0.1- 0.25В

При желании можно подобрать ток покоя выходного каскада на минимальные искажения типа ступенька.

В принципе, при тех же комплектующих можно было бы сделать параллельный усилитель, но это уже будет другая схема.

Размах 7в пик-пик синусоиды до ограничения. На П214 до 4 вольт (до 8В пик-пик) при питании 9 вольт. Тут, в кино это видно на 1:03:
https://youtu.be/wx-NAKZyUDM

Втулите вместо диодов в АРУ детектор на полевике, КП301, например. Не будет грузить каскад, и отдача на полную.

Vladomir
2,4 В - это размах , то есть между пиками синуса?
Это мало, если так и говорит о серьёзном проколе гдето. Должно быть не менее 7 В до "видимого" ограничения.

olegmotov
Вчера гнал усилитель по всем режимам предполагаемого самого жестокого пользователя)
Стоят у меня все маленькие транзисторы в металл-корпусах и это видимо стало решающим моментом, никакие радиаторы я в итоге не ставил.
Термостабильность имеет с резервом, из всех режимов возвращается в течении 30 сек в нормальный режим. Установил 0,36 В на базах выходных транзитсоров при 180 Ом у них - это 2 мА ток покоя для драйверов.
Эффект перехвата , о котором идут уже десятилетия байки не наблюдается, так как драйверы работают правильно и в данной схеме они сидят правильно непостредственно на нагрузке и от этого же узла берётся сигнал в ООС, и скорост в ООС хорошая. В этой схеме искажения на уровне -70 дБ выхваны от подачи ООС на входной эмиттер. Было бы диффусилитель, ещё 10...20 дБ можно было убрать.

При размахе 0,7 В двухтонального сигнала 960 и 1040 Гц все искажения останутся ниже -80 дБ.

Байка об искажениях перехвата берутся из самодельной сферы, где не правильно составляют узлы драйверов и ООС, здесь всё сделано правильно. А вошли они в литературу с времён двухтактных усилителей с трансформаторами. Там это и есть настоящая проблема, тяжело решаемая в рамках схемотехники 1960их годов.

vatsur
спасибо за видео. Хорошая работа. Мне этот УМЗЧ нравится больше всех по звучанию. Нет жёскости в тембрах, особенно с динамиком 3ГДШ-8 он дружит.

Чтобы быть однозначным в высказываниях я всегда пишу про размах сигнала, так как мы на осциллоскопах измеряем размах. При чистом синусе получается , что амплитуда = 0,5*размах. А что показывают мультиметры - это нужно отчасти умело интерпретировать. Если при синусе мультиметр показывает эффективную амплитуду, и показывает к примеру 2,4 В - тогда это означает в математическом плане амплитуду 3,384 В и размах 6,768 В и всё получилось красиво.

Поэтому нужно всегда чётко обзначить, что имеется в виду с написанной цифрой.

А есть ещё товарищи, которые любят затуманить творчество в дБм ,после чего уже никак не разбираешься, что происходит в схеме. Зато это звучит очень грамотно и по-научному)

vatsur
АРУ в 209ом на Д311 работает хорошо ещё в заводской схеме, так как в 209ом изначально есть больше усиления в УПЧ, чем в 214ом.
УПТ на КП103 между диодном детекторе АРУ и УПЧ позволит снизить нагрузку к диодному детектору и убавить его вредное влияние на аудиосигнал.
Решать это окончательно только с активным детектором на КП305-КП304-КП301 или даже на КТ3128-КТ368-ГТ322.... тут можно фантазирвать и место есть на заводской плате.

В современной схеме лучшим вариантом оказался активный АРУ-детектор на КП301(304), котрый никак не гадит в аудиоискажениях.

2,4 В - это размах , то есть между пиками синуса?
Нет, это среднеквадратичное мультиметром. Пик-пик 5в чистой синусоиды. Дальше симметричное обрезание.

Должно быть не менее 7 В до "видимого" ограничения.
Может мы говорим о разных схемах усилителя, поэтому и результаты разные. У меня УНЧ полностью на Si. Предварительный собран по вашей схеме, видно что у него запас по входу большой, а вот оконечник собран на кт816 и кт817 и вот он по видимому не раскачивает выше 5в размах. Как его можно раскачать?

Установил 0,36 В на базах выходных транзисторов при 180 Ом у них - это 2 мА ток покоя для драйверов.
У меня в базах 240 ом и ЭБ 0.5в, получаются те же 2 мА ток покоя для драйверов.

У меня в базах 240 ом и ЭБ 0.5в, получаются те же 2 мА ток покоя для драйверов.
пускай пока так, потом в конце переделайте, это не влияет на размах на выходе

У меня тоже такая схема, всё на Si от завода, на 816/817. В жёстком ограничении выдаст 8 В размах с плоскими пиками, а визуально чистый синус 7 В размах при -9,5 В питании. У Вас питание сколько?

У VT14 у эмиттера стоит 27 Ом, на нём сколько мВ без сигнала? Должно быть 55...*60...65 мВ.

Хайо
Чистый синус 5.5в, при питании 9.1в. На резисторе 27 Ом - 54.5 мв.

идёт симметричное ограничение с самого начала явления или начинается с одной волной?
На обших коллекторах 816-817 должно быть ровно 1/2 питания, это устанавливается подстроечным резистором в линии питания к предусилителю.

Хайо
Симметричность ограничения и половина напряжения питания, устанавливается подстроечным резистором в линии питания к предусилителю. Симметричность синусоиды практически совпадает с установкой 1/2 напряжения питания на коллекторах.