резистор R75 у эмиттера VT12 переделали от 27 Ом на 150 Ом?

Хайо
Да, просто уменьшилась чувствительность по входу оконечника, искажения тоже наверное, но меня больше волнует амплитуда на выходе не более 5.5в. При увеличении масштаба шкалы по вертикали на осциллографе, увидел еле заметный переход по середине синусоиды, наверное это и называют искажение типа "ступенька". При увеличении тока покоя, она конечно исчезает, но тогда начинает расти ток...

хм... у меня нет такой ступеньки, хоть микроскопом глянь. Может у Ваших 816-817 бета хреновая. У моих около 70 при токе 10 мА. Может и на заводе при отсутствии хороших 816-817 поставили 814-815? Они не хуже работают, главное, чтобы бета был.

Да , могу только рекомендовать избежать приёмников с этим УМЗЧ. Без собственного НИИ его не доработать на этой плате. В теории схема хорошая, но на практике на картонной печатной плате без термической связи транзисторов (а нужно связать аж 6 транзистора по термике!) этот усилитель сложно держать в режиме. Жаль что в 198ой серии нет (и в СССР вообще не было) смешанной сборки с pnp-npn. Это было бы идеально на этот усилитель.

Vladomir
а если отцепить 8 Ом нагрузку и оставить 47 Ом на выходе? Тоже 5 В размах?

Ступенка возникает, когда в ООС не хватает скорости и усиления, и при активации выходных транзистров резко растёт усиление внутри ООС.

Смотрите VT13. Он у меня КТ315Б был с бета 250(!) при токе 8 мА. Хотя по даташиту они и на бета 30..50 могут быть. Этот транзистор должен иметь большое-большое бета, я поставил КТ3102А с бета 150 при 1 мА, которое он держит до 50 кГц.

Такое же с КТ361И. Они обычно идут с очень большим бета, но по даташиту могут и при 30 отпускать от конвейера.

Может у Ваших 816-817 бета хреновая.
Да у них с завода сильный перекос был по бета. После праздника придут новые, буду подбирать пару.

VT13. Он у меня КТ315Б был с бета 250
На плате КТ315Б с бета 240. КТ361И оба бета за 200.

перепроверил свй усилитель на искажения "перехват", нагрузка - дежурный 3ГДШ-8.
Оно имеет максимум при размахе 350мВ 1кгц синус - уровень -50 дБ и это уже сознательно не услышать. А если менять нагнрузку на наушники 32 Ом, то искажения всякого рода всегда ниже -60дБ, при нормальной громкости они ниже -70 дб и это IM2 только видно.

искажения -40дБ ещё можно както выглядеть на осциллоскопе, а -50дб точно уже нет. Это только анализатором определить. То есть, если виден перехват у синуса, то это серьёзная проблема по работе ООС.

Хайо
максимум при размахе 350мВ 1кгц синус - уровень -50 дБ
-50 дБ это 0.3%

Искажения "перехват" неизбежны для двухтактных каскадов в режиме AB. Уменьшаются корректно подобранным током покоя.
В этой книге High Performance Audio Power Amplifiers
есть картинка, показывающая принцип:


При изменении температуры рабочая точка смещается, поэтому важна хорошая термическая связь T14 с драйверами T15, T16.

ООС уменьшает искажения перехвата (как и любые другие), но это уже компенсация последствий.
Поэтому если важно получить минимум искажений, то лучше подобрать ток покоя, а ООС уже отшлифует оставшееся.

Если говорить про данную схему, то я бы:
1) Подобрал парные транзисторы по КУ
2) Посадил T14, T15, T16 на общий радиатор.
3) Подобрал токи покоя драйверов и выходных каскадов. Возможно, пришлось бы подбирать R24, R25.

olegmotov
если делать новый усилитель с нуля, то можно всякое. На данной заводской плате организовать общий радиатор сложнее, чем делать новую плату)))
Искажения -50 дБ - это на порядок лучше по сравнению с тем, что от завода выдают. Также искажения -50 дБ уже не можем однозначно определить есть ли они или нет. Поэтому данный усилитель нужно главное термически угомонить и хотя бы драйвер привести в чувства. Больш еделать нечего. Для очень хорошего приёмника берем УМЗЧ на П213Б)))

Хайо
Что бы это чудо советских инженеров на кремнии, заработало, нужно практически переделать весь усилитель с нуля. Легче действительно сделать новую плату. В общем решил проблему радикально. Буду менять усилитель на УНЧ с П213. По всем отзывам и работает лучше и возни с ним меньше. (Хорошо если будет так)))

Vladomir
Буду менять усилитель на УНЧ с П213
Наш коллега ,так и поступил в своё время.
Собрал полностью на новой плате.

Правда он пожертвовал батарейным отсеком, запихнув туда БП.
Хотя можно было этого и не делать.
https://www.chipmaker.ru/gallery/image/50912/

Собрал полностью на новой плате.
Класс! Даже радиатор самодельный ))) Ну если есть время, желание, возможность травить, или изготавливать платы, почему бы и нет ))) Когда-то тоже этим занимался...

Хайо
В принципе данная схема усилителя вполне рабочая и основной ее недостаток конструктивный.
Как простой вариант я бы попробовал посадить на термопасту и закрепить алюминиевой скобкой вместе T14 и T15, может быть этого бы и хватило.
А вообще, по разным версиям океанов можно изучать историю развития схемотехники, что само по себе интересно :-)

Как простой вариант я бы попробовал посадить на термопасту и закрепить алюминиевой скобкой вместе T14 и T15, может быть этого бы и хватило.
Я в принципе это сделал тем, что поменял транзисторы на металл, чем они останутся ближе к температуре воздуха. Да, на бумаге и по расчётам схема нормальная, если решать термические проблемы. Соединить VT14VT15 поможет, но не решит проблему.

А если делать новую плату, то стоило бы делать сразу с УМЗЧ для наушников отдельно и поставить стереодекодер для этого канала. темброблок можно упростить двойным потенцтометром ,который совместно меняет ВЧ+Басс. Тогда на наушники есь отдельная громксть и можно ставить с выключаетелем , который активирует стереодектодер и стерео-УМЗЧ отдельно. Вроде плата большая.

Но я бы сделал новый УМЗЧ на П213 ;-)

Ещё что стоило бы поставить на новую плату, это распределитель по питанию и для освещения и для активной антенны. Это упростит кабельную проводку в пиёмнике.

Ещё висит задача про Li-Ion в батарейном отсеке. Мне кажется, зарядку нужно предусмотреть от внешнего источника 5В/2А , так как хочется относительно быстро зарядить, а при выезде на природу ИБП не будет работать. Впихать хотя бы 10 Ач на двухнедельный выезд.

.

я бы попробовал посадить на термопасту и закрепить алюминиевой скобкой вместе T14 и T15, может быть этого бы и хватило
пробовал, правда на медной скобке. Помогает на треть только решит проблему, так как в термо-улянке участвуют 6(!) транзисторов и по замыслу VT14 работает против 5 транзисторов. Нужно хотя бы VT13-14-15-16 посадить вместе. Мощность там не большая при соблюдении равновесия и могло бы быть 4 транзистора на одном кристалле, но нет такого на русийской земли.

поувлекались мы "постоянными токами" , в это время я запустил ВЧ-монтаж печатной платы УВЧ-УПЧ версии 2023. Первый тест на 16+19м очень радует , смеситель диодный. Канальная селективность с одним ПКФ в тракте хорошая, усиления достаточно на телескоп.

Приёмник 1984г B-212, с этим Si-усилителем, пока так оставлю на наблюдение, если не понравится, поставлю на 213Б вариант. Переделал проводку у КПЕ, на 16м можно идеально настроить контуры.

Подготовил переделанную МА для приёма СВ-Н и СВ-В раздельно, без ДВ. Сделал одну обмотку 240 мкГн и вторую на 82 мкГн. Они совместно образуют для СВ-Н 360 мкГн и МА будет на СВ-Н работать в двухконтурной схеме, чтобы полоса была широкая для сигнала.

Хайо
Какую схему предварительного усилителя посоветуете к УНЧ на П213?

Увеличить

Vladomir
левое, у неё выходной импеданс ниже, чем темброблок работает более однозначно.

запела в 212ом УКВ.
Трудится тюнер мегаполисный с трёхконтурным фильтром на входе и пассивным смесителем на GaAs.
При сравнении с PL-880 (который у меня прилично рабает по предельной чувствительности) он намного лучше ловит слабые станции по соседству с мощными, даже на разницу разборчиво/неразборчиво.

Теперь тракт составлен в премиум-виде, всё, как хотел давно. Насчёт активного смесителя с 174ПС1 пока не знаю, нужен ли он или нет. Последняя версия диодного смесителя вроде решил все критические моменты. Это надо некоторое время по вечерам прогулять диапазоны.

Наведу порядок на стройплощадке и НАКОНЕЦ можно разобраться со всякими диапазонными планками в их премиум-виде. Специально сделал всю проводку барабана малоиндуктивной.

при вечерном приёме на КВ заметно было улучшенная селективность между диодным смесителем и последующим УПЧ. В новой стыковке полнстью отсутствует забитие 1ого УПЧ с сигналами из КВ и образование грязного фонового спектра.
Также высокодобротный двухконтурный фильтр перед разгонным УПЧ показывает хороший эффект, приёмник сам по себе мало шумит, несмотря на большое усиление. Ведёт себя, как ламповый приёмник премиум-класса. Даже самые тихие сигналы отчётливо проходят без лишнего шума.

Вчера было плохое прохождение на нихких КВ, да и 31м както слабела. Пока нечем оценить реальную работу с одним ФП2П1-60-02 в этой конфигурации.

На 19м и 16м заметно было действие малоиндуктивной проводки между платой и барабаном с КПЕ. Практически нет свистов от зеркального приёма. На 16м подавление зеркалки около 36 дБ, на 19м уже 40дБ. Это в принципе соответствует расчётному значению при идеальной проводке и заземления и лучше не сделать при раскрытом исполнении промежуточного контура после УВЧ.

Хайо
Как правильно соединить каскад предварительного усилителя с оконечным?

Ставить резистор в цепи питания?

Увеличить

Vladomir
Ставить резистор...!??
Вам придётся это делать.
Т.к. параметры вашего преда рассчитаны на 5,2В питания(судя по карте напряжений).
Я бы поставил резистор 1К2 , при токе 3мА.
Или активный фильтр с делителем(просадкой питания) до нужного значения.
Как вариант:

Вместо переменного резистора(по Вашей схеме).

Подскажите, можно заменить в УНЧ П213А, на П214, или П217. Приобрёл плату, а там сильный перекос бета у этих транзисторов.

Vladomir
По моим массовым замерам образовалась картина ,что лучшие транзисторы для океановодства найдутся среди П213Б, П214А и П215. Проверить их при токах 50...200 мА на бета с постоянным током или при 5...50 мА с переменным током.

А чем резистор плох? при 1 кОм и 100мкФ получаем ФНЧ срезом 1,5 Гц. Если хотите, ставьте 330мкФ. Это в наше время не проблема, как 50 лет назд это было целое состояние.

А чем резистор плох?
Т.е. между предварительными и оконечником по питанию можно спокойно ставить резистор, стабилизировать необязательно?

Vladomir
нет, не надо, если ФНЧ сделан обильной емкостью. Медленные изменения мало влияют и ухудшение работы при питании 6,3В не страшно, так как при таком случае и не выставить большую громкость.

Хайо
В общем взял лучшее и получилась вот такая схема УМЗЧ. Поправьте пожалуйста, если есть ошибки.


Увеличить

Нужно ли ставить резистор 24к в эмиттер VT3, параллельно емкости 100мКф?
Ток покоя у этого усилителя 26ма?

Vladomir
резистор не нужен , так как выходные касакды работают с значительным током покоя.