Vladomir
R67 лучше делать 2,2кОм, так как он выставляется на около 1 кОм.

Мне думается, при таких параметрах и радиатор не так важен.
При этой мощности,достаточно металла самого транзистора.
Что существенно уменьшит размеры платы.
Вот использовать вместо П213Б, П213 наверное стоит .
Исходя из его номиналов напряжений по насыщению, ведь остальные параметры идентичны.

Хайо
R67 лучше делать 2,2кОм
Либо параллельно этому, ставить 4К7 постоянный...
Это снизит коэф. влияния и токовую нагрузку, на углеродное покрытие в месте контакта ползунка.
А значит и продлит жизнь переменнику.

Спасибо! И ещё подскажите момент, какой вариант подключения входа оконечника (Т12) лучше? На схемах обычно через емкость и резистор смещения 24к (слева 1 вариант). У меня плата, где база Т12 соединяется напрямую к тембру (справа 2 вариант), смещение на базу по другому.


Увеличить

Так общий ток покоя должен быть около 26ма, это правильно?

Simon
якобы большое остаточное напряжение у 213Б я на практике не нашёл. Видимо это есть допуск и больше относится к случаям с малой бета.

Vladomir
лучше конечно без участия потенциометров. Однако, отдельная подача снизит входное сопротивление и больше нагрузит темброблок, чем его диапазон регулировки страдает.

Но я на практике не нашёл помех от потенциометров. Лучше их сразу заменить, они в нужном виде есть на прилавках. С потенциометром на громкомть куда больше проблем.

Хайо
лучше конечно без участия потенциометров.
Не понял о каких потенциометрах. Наверное вы имели ввиду потенциометры регулировки тембра?
1. Я спрашивал какой вариант смещения на Т12 будет лучше, 1, или 2 вариант.
2. Общий ток покоя такого УМЗЧ должен быть около 26ма, это правильно?

Vladomir
да , 26мА итого.
Если в драйвере менять МП41А на ГТ308В , можно убавить ток покоя в 213ых до 7мА и весь ток будет около 16мА.
у Вас в первом варианте плучилась путаница. Смотрите заводскую схему, как смещение попадает через потенциометры темброблока. Это при исправных и качественных потенциометров лучше вариант, но уступает по надёжности, если часто крутить тембр.

у Вас в первом варианте плучилась путаница. Смотрите заводскую схему, как смещение попадает через потенциометры темброблока.
Это заводская схема, вернее один из вариантов. Их уже множество, можно запутаться, поэтому и возникла мысль как лучше сделать смещение, через резисторы тембра, или отдельным резистором...


Увеличить

Vladomir
если Т12 делать с очень большим бета , можно 24 кОм к базе увеличить хотя бы до 39...47 кОм.

Vladomir
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/umzc3222.jpg

тут смещение идёт через потенциометры

тут смещение идёт через потенциометры
Я про это и говорю, что есть два варианта УМЗЧ. Первый где смещение сделано через потенциометры и второй вариант, на входе Т12 электролит, а смещение сделано через резистор 24к. Поэтому и спросил какой вариант лучше )

Хайо
если Т12 делать с очень большим бета , можно 24 кОм к базе увеличить хотя бы до 39...47 кОм.
Нужно обязательно! П401,П416, например, тогда в несколько раз увеличиваем сопротивления смещения, тем самым уменьшаем шунтирование ТБ, и НЧ выходят на нужный уровень.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/amp_update_okean209.png

Стандартные номиналы в смещении шунтируют С130 и С131, поэтому подъём на НЧ не более 6дБ.

Vladomir
но если работа идёт уже к новой плате, то стоило бы устранить главный недостаток в части УМЗЧ. Вместо одного Т12 стоило бы поставить диффусилитель на двух МП41А. От общего эмиттера делать 12 кОм на массу. На базах нужно 4,6 В, что требует изменения в подаче смещения. на коллекторах всё просто. Для первого транзистора остаётся нагрузка как была, на второй вывести коллектор на питание.
ООС при этом не трогать, просто к базе второго транзистора вешать. Добавка не сложная, зато убирается IM2 от входного транзитсора и увеличится усиление внутри ООС.

Вместо одного Т12 стоило бы поставить диффусилитель на двух МП41А.

Так правильно?

Увеличить
Электролит в эмиттере Т12 не нужен?

В этой схеме на R102 теряется 20% энергии - в чем смысл?

PS. Электролит и сопротивление надо в базе добавляемого транзистора, иначе ООС будет 100%, а усиление по напряжению - 1.

Vladomir
R11 C6 пропустили .

olegmotov
он нужен в случай высокоомной нагрузки на 3,5мм-гнезде, можно делать и 68 Ом.

Vladomir
и смотрите, чтобы к левому транзистору пришло смещение ровно 50% питания

на R102 теряется 20% энергии
А сколько еще на R17 R18 .

Собрал УМЗЧ на П213 по схеме:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/unc_moj_novij_p213_3.jpg

Предв.каскад работает без проблем, а с оконечником чудеса. На входе Т3 250мв, 1Кгц. При увеличении частоты выше 9Кгц, синусоида резко ограничивается и "схлопывается" по амплитуде в два раза. Если плавно уменьшаю частоту ниже 9Кгц, синус так же резко приходит в норму. Максимально на выходе чистый синус 6в пик-пик.

А сколько еще на R17 R18 .
А давайте примерно оценим:

Допустим, при номинальной мощности 0,5Вт на выходных (VT8, VT9) среднее (RMS) Uбэ =0,15В.
Значит значит на R17, R18 расходуется 0.15^2/22 = 0.001 Вт. На обоих 0,002 Вт

По отношению к номинальной мощности (подводимой к динамику) 0.002/0.5 - 0.4%

При увеличении частоты выше 9Кгц, синусоида резко ограничивается и "схлопывается" по амплитуде в два раза.
Я бы проверил покаскадно от выхода до входа где теряется амплитуда. Сам генератор стабильную амплитуду дает?

Vladomir
нужно смотреть усиление, наверно ООС гдето не справится.

А давайте примерно оценим:
Давайте .
Только посмотрим на вопрос шире . Открываем схему и в правом верхнем углу читаем "26 мА" .
В пересчете на желаемые 200 часов автономности получеем 5200 мА/ч исключительно на ветер .
Как видим 200 часов можно получить только ТАК .
Вот они потери .
Рассмотрим экспозицию поближе . Берем ведро П213/214 и меряем начальный ток КЭ ( база в воздухе ) .
Видим картину маслом " приплыли " , ток в основном 3-4 мА , разброс 1,5-7 мА случается и больше 7-ми .
Коротим базу на эммитер и видим 0,3-0,6 мА , но с закороченной базой усь не работает , вот откуда
взялись 20 Ом в базах . И так мы сэкономили 3+-0,5 мА в выходном каскаде , но чтобы получить
среднее (RMS) Uбэ =0,15В форсируем драйвер до "3,9 мА" , тоесть " хвост витащили голова увязла " .
И это не как не приобретение .
Как поется в песне " выхода нет " , либо менять схемотехнику либо выходные транзисторы либо не видать 200 ч.
Не вопрос . Можно юзать и так , не всем нужна автономность . Но мы ведь о потерях .

VPViy
Автономность 200 ч, другая схемотехника и прочее это другая история.

У меня был вопрос исключительно про R22=39 Ом, который включен параллельно динамику.
Он нужен только для подключения высокоомной нагрузки. Это редкий случай.
Наушники используются гораздо реже, чем динамики, большинство современных наушников низкоомные и для них такое сопротивление не нужно. Другая высокоомная нагрузка еще более редкий случай.

При этом на R22 расходуется 20% от полезной энергии, подводимой к динамику, постоянно, даже если наушники не используются. Если принять КПД усилителя класса AB в 50%, то на R22 теряется около 10% энергии.
Т.е. -10% от времени автономности.

Наверное, можно придумать другое, решение, чтобы подключать R22 только когда он действительно нужен.
Или увеличить его до тех пределов, когда усилитель еще стабильно работает, но потери будут несущественны.
В моем случае R22 проще не ставить, т.к. высокоомную нагрузку на выход усилителя я не подключаю.
Это лично мое мнение и я его никому не навязываю.

Я бы проверил покаскадно от выхода до входа где теряется амплитуда. Сам генератор стабильную амплитуду дает?
Генератор стабильный. Нашёл причину, выставил в питании ограничение по току в 500ма, ну что бы при настройке ничего не спалить. Предварительный отключен, работает только оконечник без тембра и напряжение на входе стабильно 250мв. Так вот если на входе синус 1кгц, ток потребления максимальный 160ма и размах пик-пик 6в. А при увеличении частоты до 12кгц, увеличивается ток потребления оконечника аж до 750ма. Почему так сильно зависит ток от частоты на входе? В предыдущем усилителе на Si я такого скачка не наблюдал...

Схема:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/unc_moj_novij_p213_1.jpg

Vladomir
при увеличении частоты до 12кгц, увеличивается ток потребления оконечника аж до 750ма
Амплитуда остается та же - 6 в пик-пик? Какая форма синусоиды на осциллографе, возбудов не видно?

Vladomir
А при увеличении частоты до 12кгц, увеличивается ток потребления оконечника аж до 750ма.
Смотрим рисунок 4 и читаем статью . А здес рис.5 .

olegmotov
Это лично мое мнение и я его никому не навязываю.
И это правильно . Мы здесь собрались что бы совместными усилиями победить все косяки
и получить на выходе Океан "своей" мечты . Своей ключевое слово .