Simon
это работает прекрасно, пока нет помех)

Эти микросхемы изобрели не для того, чтобы приём стал лучше, а чтобы снизить издержки на производстве приёмников и предлагать покупателю приёмник, который кое как работает. И на этом нам скоро будут доказать, что УКВ-диапазон не годен для радиовещания. А по правде имеем дело с шарлатанством по ЭМС в аппаратуре питания и в приёмниках. А если делать всё по совести и стандартам ЭМС, даже ДВ-СВ прекрасно сработали бы. Если загадишь речку, плати штраф. А в эфире пока никто не следит за экологией.

Хайо
А если делать всё по совести и стандартам ЭМС, даже ДВ-СВ прекрасно сработали бы.
Трудно возразить...
Ещё помню то время,когда лёжа в постели,слушал ВЭФ-202 в АМ, с питанием от сети.
Сейчас в городе (да уже и в деревне),никакие супер преселекторы не спасут от этого смога.
Сам, не раз убеждался...
Эти микросхемы изобрели не для того, чтобы приём стал лучше
И тут согласен...
Последние приёмники,так и сделаны.
Причём не зависит от бренда, структурно всё повторяется от серии к серии.
Зато все аппараты(бытовые) стали маленькими и доступными по цене...и очень удобными в обращении.
Их можно менять как перчатки,не заморачиваясь с ремонтами.
Средняя цена 600-1500 р,за "пластиковую коробочку".
Другое дело,что слушать нечего,в том числе и из за выше перечисленных причин(помех).

Simon
СВ ожил, вчера хороший евро-эфир был на Урале у меня где нет помех. Если ещё ставить хорошую рамку на ДВ-СВ будет вообще супер.

Не вижу смысла купить эти мыльницы. Толк с того что они дешевые - нуль. И нет выбора по категориям.

Хайо
Не вижу купить эти мыльницы
А я и не советовал, я лишь имел ввиду, что стало общедоступно(для массового,не избалованного потребителя).
Если вернутся к 1978 году, то тот же приёмник(3-4класса) стоил условно 30-50р.
А это весомая часть от зп, по тем временам.
Не говоря уже за 1-2 класс.
Который стоил уже целую зарплату...
Сейчас уже цена упала на такие РП и составляет не более 10% от средней зп.
Да сервисная часть(удобство) рп,намного выросла.
Хотя есть и откровенно примитивные модельки,но и цена им соответственно меньше.
Но среднего класса рп, сейчас доступны всем.
Пример: https://aliexpress.ru/popular/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA.html
Кстати, наткнулся в сети на Наши современные рп.
Заявленные как произведённые Ижевским предприятием.
https://www.irz.ru/products/23/index.htm
Но что то мне подсказывает,что всё это Китай, в чистом виде.
Что вскоре и подтвердилось.
Так ЛИРА РП 249...

Тот же Tivoli Audio Model One (Walnut / Beige)

Далее, мне думается, нет смысла искать подтверждений моих выводов.

209 по 2023ой версии отлично работает на 19м и 16м. Приём поздной ночью из Азии с отличным С/Ш даст на резонансный телескоп, Новая Зеландия на 19м прилетела как местная. Только рукой тронешь ТА и приём никакой, резонанс уходит далеко. Так должна работать правильно настроеная ТА. Заводская компоновка такое не даст.

Также приём на МА и ТА на СВ-Н и СВ-В в поле далеко от домов и совсем без помех отличный. Шумовая дорожка явно слышна, при прикосновении рукой к МА/ТА она исчезнет (резонанс уходит), нет приёма множества слабосигнальных станций. Сигналы красиво выходят из шума. Получился хороший баланс чувствительности - селективности - усиления. Стоит включить освещение в мобилььнике и при приёме на ТА помехи покрывают красивый слабосигнальный эфир.
У приёмника при приёме на ТА в таких чистых условиях используется вся динамика S-meter. Приём на МА сработает в нижней половине шкалы, ТА на СВ в средней, а ночной приём на 41-31-25 м выдаст отчасти китайские сигналы до конца шкалы. От шумовой дорожки до конца шкалы - это примерно 86 дБ. Для ТА уровнем 1,0...1,5м над грунтом это отличный результат.

Вчера на СВ все русскоговорящие станции прошли отлично при направлении МА на запад из леса под Екатом. ДВ пока мертвы совсем.

Думаю, стоит при комплектации барабана проработать вариант с улучшенной СВ насёт отказа от ДВ и оптимизировать МА для этого. ДВ будет интересно для самых западных частей РФ, где отчасти круглосуточно есть сигналы в эфире.

Под всеми сигналами ШИМ-гудение, особенно когда на экранах идут изменения. С мегаполисным тюнером найдётся чётко положение антенны, при которой нет помех и сигналы идеально чистые, можно приёмник переставить и снова найти такое положение ТА.
Наверное про борьбу с радиопомехами все уже давно известно, но, я все таки задам вопрос.

Излучение блоков питания, диодных светильников и мониторов скорее всего ниже диапазона УКВ и наводится на ТА приемника. Вероятно, часть помех в диапазоне ПЧ УКВ 10.7 мГц и через вход УКВ попадает в УПЧ.
Может ли режекторный фильтр между ТА и входом УКВ блока снизить такие помехи и улучшить прием слабых сигналов?

PS. Про то, что с помехами лучше бороться в источнике я знаю, но это не всегда технически возможно.

olegmotov
Излучение блоков питания, диодных светильников и мониторов скорее всего ниже диапазона УКВ
Есть БП и приборы, у которых гармоники долетают и до УКВ.
Мониторы и ТВ ,в том числе.
Любой ,даже самый добротный фильтр,даёт(привносит) затухание.
Даже простые широкополосные разветвители(делители) , дают ослабление.
Так что, борьба одним пассивным фильтром, даст мало эффекта.

olegmotov
к сожалению, Ваши представления о верхней частотной границе домашних помех устарели от печальной реальности. И в УКВ-эфире найдём "прекрасный" мусорный ландшафт, в первую очередь связан с компами, музыкальными центрами, проводной части интернета.

Поэтому жду я уже громких заявлении об окончании УКВ-радиовещании , якобы УКВ-эфир не пригоден для радиопередачи. На АМ это фокус уже сработал.

Simon
даже оригинал Tivoli по внутренней части никакая Европа. Просто был качественный заказ в Китае. Лет 12 назад я купил такое в офис (ещё не было Океанов))) и вскрыл, и понял, что Италия - это провинция Китая

Simon
Хайо
Если помехи в диапазоне УКВ, то остается только вынести антенну подальше от источников помех.
Хорошо было бы знать какие помехи (низкочастотные в диапазоне ПЧ или высокочастотные в диапазоне УКВ) оказывают наибольшее влияние.
Подскажите несложный вариант фильтра на ПЧ (или ниже 87 МГц), который можно встроить в Океан.
Я попробую на своем приемнике и расскажу, что получилось.

olegmotov
Для подавления ПЧ,ещё можно использовать высокодобротный фильтр пробку.
Я пробовал такой,хорошо работает до -60дБ подавления в узкой полосе.
В помощь: http://zpostbox.ru/raschot_filtra_probki.html
Причём можно ставить два в послед и на 465КГц, и на 10,7МГц.
Раньше такие применялись в ламповых приёмниках высокого класса.
А вот с ФНЧ до 80МГц, сложно сделать линейный без ослабления.

Simon
Спасибо! А какой коэффициент k лучше подойдет для блока УКВ Океана? k=1?
Хотя, наверное, можно подобрать экспериментальным путем.
PS. К сожалению проверить смогу только после того как вернусь из длительной командировки.

Даже самый плохой заводской УКВ-тюнер даст от ТА к входу УПЧ около 60 дБ подавления ПЧ, если подавать измерительные сигналы из 50 Ом генераторов. А так как ТА на 10700 довольно высокоомная, реальное подавление 10700 к УКВ-сигналам по полю явно более 80дБ.
Помехи реално УКВ-шные , проверил с SDRом. ПЧ-прострел маловероятен. Это легко проверить, если в тюнере вырубить гетеродин, есть сигнал или нет.

По этой причине я в мегаполисных новых тюнерах подкрепил УВЧ по линейности и предусмотрел вход 75 Ом от антенны на крыше. В итоге и в последней версии нового универсального тюнера тоже есть вход 75 Ом и укреплённый УВЧ по борьбе с широкополосными УКВ-помехами.

Помехи реално УКВ-шные , проверил с SDRом.
У меня Океан стоит на кухне и несколько слабых станций принимает с помехами, та же картина с теми же станциями у ресивера Onkyo TX-SR494 в соседней комнате.
Придется ставить УКВ антенну на балконе.

olegmotov
для подключения антенны можно в простом варианте просто отпаять провод от тюнерв к главной платы. Нужно смотреть, там ест 2 версии с входным конденсатрм. Если на главной платы нет конденсатора 10пФ или 18пФ к тюнеру, он в составе тюнера. Это было бы хорошо и правильно по помехам.
Дложны быть входная катушка и этот конденсатор последоватьельно и так подключать кабель 75 Ом до антенны. Никакой "поперечный" конденсатор.

olegmotov

Заметил что у меня много грязи на УКВ/FM от компьютерного бесперебойника и от сетевого блока питания ноутбука.

Придется ставить УКВ антенну на балконе.

Правильное решение в принципе. Однако стоит учитывать что у вас там конские уровни вещания в FM от мощных местных станций. Нужно будет опытным путём подбирать место установки антенны и её поляризацию для оптимального приёма. Возможно понадобится добавлять аттенюатор либо заграждающий или полосовой фильтр. Мне проще, в ближней зоне нет совсем уж мощных станций и окна квартиры выходят на две разные стороны дома. Установил три простых антенны на балконе и ещё один вертикальный диполь на другой стороне дома. Все антенны с разной эффективностью принимают разные станции и всё равно для приёма некоторых лучше выносных антенн подходят определённые места в пределах комнат квартиры.

Хайо
даже оригинал Tivoli по внутренней части никакая Европа.

Вообще, правильнее считать кто разработал и нарисовал внешне, тот и производитель изделия.
А кто изготовил и где расположена фабрика уже не имеет большого значения.

Например, если найдётся крупный заказчик и закажет Хайо партию под сто тысяч готовых изделий по схеме нового Океана. Неужели заказ размещённый на фабрике в Китае и под присмотром автора будет основанием называть готовый приёмник китайским? Нет конечно.
А вот если китайцы воодушевлённые заказами захотят его скопировать, и наверняка ведь так и сделают, как всегда упростят, по другому покрасят и засунут в пластмассовый корпус, то это уже будет китайское изделие, хоть и похожее внешне на оригинальный приёмник.

spbtvmaster
китай всё делает по заказу. Если в заказе прописано строго качество, и то они умеют делать. Только цена уже не буде китайская)

Когда итальянский дизайнер рисовал последний душевный полёт евро-радиопостроения, наверно несколько прототипов ему паяли в Европе, а потом дело было отпущено на плавание по китайским рекам. Я в этом приёмнике из первых серий ничего хорошего не нашёл и приём был так себе. Качественные приёмники на радиослушание уже давно не делают.

Никакая Европа - это я имел в виду, что несоответствие внешности с визуальным качеством внутри. Я даже не про качеству работы. Провода торчат, флюс не убран, компоненты криво установлены...ляп-ляп.

вчера вечером у нас в лесном поёлке на несколько часов вырубили электричество и можно было тестировать новый 209 по версии 2023. Он с диодным смесителем.
Так как я добавил в схему примерно 8дб дополнительно усиление по сравнению с предыдущими вариантами, приёмник отлично слышит эфир при отсутствии местных помех. Особенно красиво это чувствуется при КВ-приёме на ТА. При прикосновении рукой приём сильно просядет до минимального шума самого тракта.

25км за городом Екат в условиях вырубленного электричества в посёлке.
Вышел в огород с новым 209 , тут пример на вечерные уходящие 19м. В конце видео игра с ТА, при прикосновении рукой существенно падает сигнал.

https://disk.yandex.com/i/LYepSSXPth5Xxw

доделал "красный" Selena B-212.
корпус красный, ткань под решёткй красная, тумблео красный УКВ-АМ, и освещение шкалы красно-желтое.
Оказалсь, что физику не обмануть по рассеянию света в прозрачных объёмах. Красный свет мало принимается от светодиодов. Поэтому пришлось делать инжекцию света в оргстекло желтым. Рассеяние растёт с четвёртой степени частоты света. К тому при зелённым наше зрение намного лучше работает при темноте.
Такчто, если бы не "красный" приёмник, лучше зелённой шкалы не бывает для маломощной инжекции.

Индикатор сделал белый, также окошка индикации диапазона. При АМ окно белая и хорошо читабельно название диапазона. Там красный шрифт на белом колесе. При ЧМ окно овсешается красным и образуется большой красный квадрат без шрифта.

Хайо, видео не пробовали снимать?

UA0OAG
будет



стрелку шкалы нужно ещё довести по тону красного, она и не оптимальна отразит красный свет от светодиодов.

Колесо диапазонов оригинальная. Она освещается белым при АМ и красным при УКВ. То есть при УКВ шрифт не читабельна и будет просто красный квадрат.

Очень интересный оптический обман, ткань под решеткой такой же красный в тон как корпус. А с решёткой восприятие как коричневое. Нужно будет поменять на более яркий красный-неон.

пробовал с УМЗЧ на КТ816/817 динамики 3ГДШ-2-4 и -8 , выпуски 2016г и 2022г.
Если настроить ту же громкость, то мне звук от 4 Ом нравится больше. На низких более сытно работает, меньше бубнит. Доработанный УМЗЧ хорошо с ним справится. Искажения при одинаковой громкости те же (к измерительному микрофону). "Лишняя" громкость при 4 Ом особо не нужна в квартире.

На П213-УМЗЧ мне не удалось на 4 Ом получать хорошую работу УМЗЧ.

доделал "красный" Selena B-212.
Напомните пожалуйста что за ткань используете?

GoMeS
насчёт красного я зашёл в швейную контору и выбрал слабопрозрачный мелкоструктурный синтетический материал, не растягивающийся, не особо тольстый. У них обычно целый склад остатков и за 100р хоть что купишь. Рекомендую ходить туда с решёткой, чтобы правильно оценить итоговую окраску на восприятие. Смотреть на дневной свет.

А на синий и светлый приёмник мне повезло, что дочь из своих дизайн-запасов выдала B&O оригинальную ткань на колонки. Даёт ли это преимущество в звучании - кому не лень пишите докторскую))) но выглядит супер.

Поменял стрелку на перекрашенную, с красным маркером довёл тон красного. Теперь стрелка впишется в общую картину.

На фото смотрите шкалу, на черную пластику наклеил черную ткань (для вышивки крестиками), она слабо отразит свет и под острым углом, что делает задний фон глубоко черным. Это сильно меняет картину при темноте с освещением шкалы, контраст намного сильнее.

GoMeS
когда монтируете ткань, нужно решётку обрызгать прозрачным акриловым лаком и выложить ткань, чтобы она равномерно приклеилась. Иначе получаете волны и тени некрасивые. Сначала тестировать лак на ткани, меняется ли оттенок. Мои ткани после высыхания не меняли тональность.

перебирал домашную-гаражную химию и в руки попало шрпей-масло, с длиной тонкой трубкой, чтобы брызгать в правилное место. Вот и пришла идея....

Отзыв свещения от красной LED отменный. Посадить на медный провод 1мм идеально. Выпилил из медной ленты два держателя, один изогнул под 1мм провод, потом из спаял в один единный держатель и вставил-запаял провод 15мм. На него одевал красную трубку. И в верхнем конце вставил провод для сколжения на рамке.

установил 3ГДШ-2 4 Ом обратно в 209ый с УМЗЧ на 816/817. Звучит намного лучше и при малой громкости.