Simon
Дифференциальный каскад на входе УКВ это интересно! Не встречал таких схем для УКВ.
Наверное, он сможет хорошо фильтровать синфазные помехи.
А еще можно на нем же и ограничитель сделать, для защиты от сильных импульсных помех.

olegmotov
я ранее писал, что второй контур после УВЧ было бы вершиной для проекта ОКЕАН. Но и второй контур не менял бы обстановку в близком соседстве на +\-2...3 МГц. Он дал бы по зеркалке полную тишину и убрал бы даьнее соседство. Однако, и так получилось всё отлично без всяких симметричных УКВ-трансфрматоров, которые ещё нужно уметь делать, чтобы от них был толк.

А еще можно на нем же и ограничитель сделать, для защиты от сильных импульсных помех.
olegmotov
это самое опасное заблюждение. Ограничитель в ЧМ-тракте должен стоять ПОСЛЕ полной канальной фильтрации и работать он должен при односигнальной обстановке.

Смысл диффкаскадов до главной канальной селекции как раз в том, чтобы он НЕ работали ограничителем.

Хайо
второй контур ... дал бы по зеркалке полную тишину
Понятно, значит еще бы и чувствительность поднялась - через зеркалку ведь еще и шумы проходят, а это имеет значение при приеме слабых станций.

Насчет ограничителя я имел ввиду мощные импульсные шумы, которые перегружают входные каскады
Я так понимаю, ограничительные диоды и ставили, чтобы избежать перегрузки и запирания входных каскадов. Т.е. они должны открываться при амплитудах значительно больших, чем максимальный уровень приема сигнала, но меньших, чем амплитуды перегружающие каскады. Вот я и предположил, что дифференциальный каскад можно использовать для защиты смесителя от перегрузки.

через зеркалку ведь еще и шумы проходят, а это имеет значение при приеме слабых станций
тоже заблуждение, подавление зеркалки на 20дб уже оставит ухудшение чувствительности на 10% (1дБ). То есть, эта задача решена в принципе с одним контуром. Второй контур это улучшает до 1% и это точно уже не заметно. Можно было думать.

Предполагаем 3 контура. Теоретически не должно быть ухудшения по зеркальным шумам. Однако, если смеситель в схеме ОБ подключается к параллельному контуру через отвод от катушки или емкостного делителя, то на полезной частоте шум маленький, а на остальных частотах (втч и зеркальной) шумит ещё как. и легко получать 2...3дБ дополнительного шума на ровном месте. Так это и есть в тюнере на ГТ313 в Океане 209.

Но и это не страшно, так как схема ОБ работает куда линеее, чем схема ОЭ и в нём будет меньше интермодуляции, котрая создала бы поднятую шумовую дорожку.

Такчто, одним параметром в отдельности можно легко улучшхудшать конструкцию без особого изменения при реальной эксплуатации. Нужно всегда рассматривать треугольник параметров Кш-OIP-селективность. И иногда удивляет самая простая схема. Та к и случилось, когда я комбинировал "идеальны" УПЧ с доработанным тюнером из 209. Он даже в городе Москва прилично работал на подоконнике 9ого этажа. Антенну на 1...2 сегмента можно было выдвигать чтобы не было заметно IM в мешаюшем порядке.

Это про то, что в большинстве конструкций (и сугубо элитных брендовых) каша возникает в первом каскаде УПЧ, а не в тюнере.

olegmotov
защита РЭА - это отдельная тема и для УКВ-тюнера с телескопом достаточно решена в рамках общеизвестного стандартного входного фильтра.

Если хотите эксплуатировать ОКЕАН близко к передающей антенне 2м-станции, то ставьте в УВЧ один встречный диод к эмиттеру в строну массы. Например половину от BAV99 = КД707АС9. Это даст незаметно 0,5пФ в узел и не сработает при обычной ситуации.

Диффусилитель ничего не решил бы. А если, то его вход нужно защитить в первую очередь. Смеситель не должен разрушаться от боьшого сигнала из УВЧ, это было бы полный швах в конструкции.

Хайо
Понятно, спасибо за подробные разъяснения.
Получается, что третья секция КПЕ не дает значительных улучшений, ради которых стоит нести дополнительные затраты и усложнять конструкцию/схему/настройку.

даёт разницу, если схемотехника бюджетная. Это вопрос , в какую сторону тянуть одеяло. Так как в ОКЕАНе не светит нам трёхсекционник, я решил брать Эверест через линейность.

вчера на барахолке за 2тыс попал мне 209ый с дек1976 из нулевой серии в хорошем состоянии. Внутри поменяли малые электролиты, большие не трогали. В целом неплохо работает, на УКВ он на OIRT настроен неплохо. Очень хороший монтаж, наверно сам начальник производстом сделал, экраны у ПЧ-фильтров из аккуратной штамповки, все ровные и чёткими гранями, приятно смотреть на них, никакой кривизны. Красные флаги аккуратно установлены, ГТ322В ещё в чёрном. На диапазонных модулях катушки идеально намотаны, как в учебнике показываают. Както настроение его привести в хороший коллекционный вид. Шкала и морда в целом без критических повреждений.

Хайо
вчера на барахолке за 2тыс попал мне 209ый
Поздравляю с обновкой!
Фото в студию...

Simon
Фото в студию...
Первые 209-е шли с красной шкалой и не утопленной в корпус деревянной рамки ручкой переключения диапазонов. Сетка динамика светлая, не окрашенная в тёмный цвет. Там сомнительно что с 1976 года хорошо сохранился деревянный костюм. Интересно, у этого верхушка телескопа составная из частей разных звеньев алюминиевая светлая или телескоп обыкновенный?
Где на барахолке, В Екате или в Москве? Молодец, мимо не прошёл.

sibirier
Типа такого...!??

идёт подготовка печатной платы на освящение для 209ого.
Особенность этой платы - на месте шкалы имеется большой вырез, который входит в стоимости по площади платы. Жаль бы пропустить эту площадь.

В предыдущей версии я заполнил этот вырез на 2 нового диапазонного модуля, они ровно туда поместятся. Можно туда ставить плату нового БП на 209 (если есть у кого идея про это. Можно активную антенну туда ставить для 209ого с минусовым питанием.

Диапазонные планки можно выбрать из
- КВ универсал с заграждающим контуром для зеркалки, хорошо на 49м 41м и 31м
- ДВ или СВ-Н для приёма от ТА, зеркалки нет
- ДВ или СВ-Н для приёма от МА, зеркалки нет
- СВ-В от ТА с повышенным подавлением зеркалки
- СВ-В от МА с повышенным подавлением зеркалки

А может, какую-ту полезную плату/схему для налаживания приёмника... ?

Так-что вопрос к залу, чем дополнить печатную плату освящения лучше всего? По деньгам разницы нет.

Simon
ровно такой

окно в печатной плате освящения составляет 61,0 х 173,5 мм. С учётом фрезерного инструмента диаметром 1,5мм можно разместить туда плату размером до 58,0 х 170,5 мм на свободную тему в проекте ОКЕАН.

Это может быть и сетевой фильтр на синфазных дросселяхкоторый отсечёт помехи из 220В-сети в области 0,1...120 МГц. Делать плату под какой то стандартный корпус из китай-предложения в чип-дипе. Заодно ещё поставить включатель, чтобы не износить встроенный при домашней эксплуатации.

Когда занимались разработками и производством плат для Синклеров, то пустые места на плате обычно заполняли "слепышом", так называли площадь заполненную монтажными отверстиями. Было удобно для разных доработок.

spbtvmaster
хорошая идея.

Мне думается, плата БП, как востребованная в любом аппарате + платка фильтра сетевого, с другой стороны эти платы и на коленке можно сделать любым способом,либо плата активной антенны.

Maty
активная антенна , если её туда вставить , будет АА-1-5 из журнала РАДИО прошлого года, с минусовым питанием на КП305 у входа, специально под ОКЕАН-209 или другие старые приёмники на Ge-транзисторах при 9...12В питании.

spbtvmaster
несколько лет назад делал универсальные ВЧ-макетные платы со сплошной площадью с одной стороны , сетка отверстии 2,54мм. На них даже УКВ-схемы можно качественно построить.

в проём вставил универсальную ВЧ-макетную плату, у неё сплошная верхняя площадка (красная) и в сетке 2,54мм отверстия. Под тематике активной антенны немного убрал верхнюю площадку, где узлы высокого импеданса.
Плата шире, чем 46мм для DN50 трубы, срезать по бокам по 8мм.

Но конечно и на всякое другое ВЧ можно плату применить.

пустил в производство печатную плату "антенный модуль 209" , он в целом такой же как и ранее в версии из 2019 года. Были сделаны некоторые коррекции габаритов и прорезов для более удачного монтажа. Примерно 1ая неделя февраля готовность.

пустил в производство печатную плату "освещение 209" , он в целом такой же как и ранее в версии из 2020 года. Примерно 1ая неделя февраля готовность.

не убрал на ней часть УПТ для индикатора "ЧМ-центр" , чтобы можно и с заводским УПЧ использовать.
Там есть автоматика по яркости с фоторезистором/фототранзистором.
Скорректировал на 0,5мм посадку светодиодов под металлическими лентами, упростил проводку к плате и переключение на ЧМ-освещение.

В большом проёме (шкала) этой платы разместил макетную плату. Но она не такая как из магазина, ещё бы)
Она сделана для ВЧ-схем, со сплошной площадкой с одной стороны , медь не доходит до отверстий на 0,3 мм. Другая сторона - простая классика с глазками 2мм. Отверстия без металлизации. Я много делаю на таких платах (ранее себе сделал 160х100мм, даже кварцфильтры 55 МГц получаются с отменным дальним заграждением и усилители+генераторы до 300 МГц. Можно хорошие активные антенны на ней делать. Наверно самое универсальное и полезное, что можно было в добавку вставить, чтобы не пылилось потом в вечных запасах.

вчера сделал наконец новую планку ДВ с двухконтурной МА для 209ого. В отличии от 214ого в 209ом индуктивность ДВ-МА составляет 2,4мГн (4,4мГн в 214ом). и пришлось всё пересчитывать.

В итоге получилось идеально, менее хлопотно чем в 214ом.
Схождение контуров +\- 0,3 кГц в трёхточной настройке.
При 153 кГц образуется от двухконтурного фильтра (МА+второй контур) полоса пропускания (-6дБ) около 8 кГц, при 279 кГц полоса 12 кГц при добротности контуров 30. Поэтому к УВЧ поступает фактически только один ДВ-сигнал. (это интересная штука для всяких прямых приёмников). Мимо хорошей передачи полного спектра радиовещательного сигнала и хорошего звучания такая селективность существенно снизит пиковую амплитуду импульсных помех к УВЧ и смесителю. Этим страдают практически все ДВ-приёмники.

Поэтому получается очень прозрачный приём на ДВ с лёгким звучанием, немного не привычно для ДВ. Ночью слушал североафриканские ДВ-станции чистым приёмом на южном Урале. Сигнал от активной антенны (вип-антенна 120см в городе) подавался одним витком на МА.

Из-за хорошей добротности такая двухконтурная антенна даст ещё подавление зеркального приёма не хуже -50 дБ до входа УВЧ. С учётом простого узла стыковки это будет не хуже -56 дБ. При установке ФНЧ между УВЧ и смесителя зеркалка подавлена на более 90 дБ, что позволить приём на природе даже при мощной загрузке СВ-диапазона.

Подавление КВ-пролаза к УВЧ составляет более 70 дБ к входу УВЧ, и от ФНЧ к смесителю "исчезнет".

Гетеродин налажен на гармоники ниже -50 дБ (последовательное сопротивление в эмиттерной ООС довёл до 200 Ом на планке). Использовал оригинальную катушку из 209ого и переделанную из 214ого, результаты те же. Всплыл интересный момент. Контурная катушка образует примерно 10 пФ от горячего конца к выходной обмотке. Это нужно убрать из суммарного расчётного конденсатора контура , тогда всё настроится сходу чётко по расчёту.

Пришлось из-за высокой селективности заниматься температурным дрейфом МА. Если гетеродин сам по себе при -10....+40С дрейфует на менее 300 Гц, с МА всё намного хуже. Она дрейфует на 4 кГц и в заводском исполнении! Поэтому решили её делать не особо селективной от завода. "Виновник" - феррит в МА. В итоге я переделал удлиняющий конденсатор , он у меня 1920пФ, в заводской схеме 2700пФ. Его составил из 430пФ NP0 + 1,5нФ X7R. В итоге дрейф при -20...+40С составляет 500 Гц.

Применил в эмиттерной ООС дроссель 30 мкГн (в заводской схеме стоит 40 мкГн). Это убирает все проблемы с КВ-пролазом, выравнивает чувствительность при 153 и 279 кГц, не шумит, снизит вредный отзыв на импульсные помехи.

Жаль , что на ДВ осталось немного станций. И то, они умудрились сидеть вдвоём на одной частоте)

АЧХ от ФНЧ между УВЧ и смесителем. Он не только убирает зеркалку и КВ-паразиты, ещё к смесителю убирает шум УВЧ на зеркалке. Это важный момент при работе на природе без помех со слабыми сигналами. Ещё этот ФНЧ не даст мактивному смесителю (в модуле с 174ПС1) шуметь на зеркалке - мешает этому шуму эмиттерного узла индуктвная выдача из ФНЧ к смесителю.

трансформатор Т2 к смесителю сделан на феррит М10000НМ 10мм, два кольца в бочке.

На МА убраны все обмотки связи, остались только заводские контурные катушки. Проводка очень простая. Поэтому ДН очень чистая "по науке".

всем, кто уже построил новую схему 209ого или у кого это в процессе:

Есть существенная доработка ЧМ-ограничителя для увеличения АМ-подавления по итогам монтажа транзисторного 214.

Проблема в том, что при предварительной проверке ограничителя на нагрузки по 100 Ом на коллекторах (без контура) импульсы имеют одну ровную и одну наклонную крышу. Этот наклон при этом чётко зависит от амплитуды и ограничит подавление АМ на 16...20 дБ вместо расчётных 26...30 дБ.

Причина в том, что при каждом включении транзистора он заряжает на эмиттере емкость проводки на плате и емкость транзистора источника тока. А так как там стоит НЧ-транзистор с малым шумом, да ещё при малом напряжении, общая емкость набирается на 15...20 пФ.

Доработка состоится в установке дросселя 10 мкГн SMD(!!!) 0805 или 0603 на 4,7...10 мкГн в коллекторной линии от источника тока. Большие "хорошие" дроссели не подходят.

После этого импульсы имеют вид, как в учебнике. АМ-подавление улучшилась на 10 дБ до расчётного значения. Это не для подавление АМ-радиосигналов (их там нет), а для подавления паразитной АМ от кривой АЧХ в УПЧ и "стабилизирует" низкий уровень аудиоискажений на уровне -60 дБ и лучше во всех режимах.

Добавлю дроссель в схему на будущее.

в кварце нашёл ещё хорошие КПИ для 10700 - это по коду
4126
3994

Они легко дают добротность 100.
дают примерно 20нГн на 1 виток, то есть 10 витков = 2 мкГн
Феррит гантель хорошо подавляет внешние поля, поэтому хорошо в ЧМ=демодулятор сработает, под которым фонит сетевой трансформатор.

4126 можно посадить вместо заводского, просто экран развернуть на 90грд.

также можно "злоупотреблять" 4126 в АМ-демодуляторе. Чтобы получать 110 мкГн нужно 75 витков. Данный КВ-феррит делает куда меньше интермодуляции.

сегодня всплыла реклама от чипдип что у них на складе AF126 - это от SIEMENS 1970/1971 год разработка и по параметрам сравним с ГТ322. Жаль , что по корпусу мерялись местами база и эмиттер.
По приведенным параметрам в даташите AF124-126 и моим замерам ГТ322А-В совпадение хорошее.

руки дошли до тестирования Шотки-диодов КД922/КД419 для смесителя.

При токе 1 мА они дают 320 мВ, у Д311 это 180...190 мВ. При токе 1...2 мА дифференциальное сопротивление 40...60 Ом, КД922В лучше КД419Б, у Д311 примерно тоже 60 Ом, что в смесителе на 200 Ом соответствует задаче.
При ключевом режиме задержка выключения менее 1нс, у Д311 это 8 нс.

Для заводских приёмников и для доработанных заводских плат эти диоды никак не годятся, так как гетеродин не выдаст нужного размаха. Это только новые схемы делают, где гетеродин питается от 5,6В и выдаст надёжно более 1200мВ размаха (с Si-транзистором). Для этого нужно убавить ограничивающий резистор до 68 Ом вместо 120 Ом для Д311.

На ДВ-СВ и до средних КВ Д311 работает лучше!!! Дело в том, что Д311 не особо переваривает УКВ и не будет УКВ-помех на КВ. При высоких КВ импеданс смесителя на Д311 постепенно падает от 200 Ом до 120 Ом на 30 МГц. Это происходит из того, что в момент переключения диодов на высоких КВ одна пара Д311 ещё не вырубился (8 нс) , а другая пара уже работает.

На КД922/419 до 100 МГц диоды чётко сработают без накладки и импеданс смесителя остаётся 200 Ом без изменения, до 40 МГц измерил.

Однако, Д311 можно купить отчасти за копейки, на КД922/419 цены ломят потолки.

Для всяких вариантов ОКЕАНа до 18 МГц нет никакой необходимости заменить Д311 не кое что лучше, да и до 30 МГц ничего страшного не случится, если учесть импеданс при стыковке с УВЧ.

подготовил на следующий 209 новый УКВ-блок мегаполисный, этот раз с улучшенными КПИ, входной фильтр на 3 контура имеет 1,7 дБ затухание по мощности от антенны к транзистору УВЧ. Также полосовой фильтр на 10700 после пассивного смесителя удалось улучшать до 1 дБ затухания (было 2 дБ на КПИ Q-3966) , применил Q-3994 на ПЧ и 3985 на УКВ-входе.
При тесте на SDR этот УКВ-блок показал отличную чувствительность, наверно с ним уже все свои 209ые буду строить.

поменял светодиоды холодного зеленого 525нм на очень холодное зеленое 505нм и улучшал световую изоляцию индикатора приёма. На самом деле зелёный намного холоднее в сторону синего, это смартфон в темноте плохо берёт синие пиксели. Также поменял светоотражение в окне барабана, намного лучше читается выставленный диапазон теперь.


осталось довести мелочи и поставить ручки. Получился океанский ОКЕАН.