Хайо
culibin
зря... я очень даже мутные с успехом полировал.
там похоже само оргстекло мутное.

А что за паста? Если можно, фото.

это немецкая штука, купил в магазине для байкеров. Они этим полируют стекло шлемов. Называется
Kratzer-Entferner фирма AUTOSOL. Полирует любую пластику. Главное не слищком сильно полировать, развивается тепло и потом пластмасса в объеме порчена будет.

там похоже само оргстекло мутное.

Бывает стекло механически, как бы трескается по всему объёму от давления или изгиба. Такое повреждение конечно полировка не уберёт.
Если мутность снаружи полировкой попробуйте, только не торопитесь нажимать и давайте отдых. Чтобы не наделать ям и не перегреть.

Экспериментировал с двухконтурной магнитной антенной.
Если второй контур такой же качественный подобрать на Qo более 100, то можно получать по всему диапазону 500-1600 подавлеие зеркалки 60...52 дБ , 3дБ-полоса 10...28 кГц с ровной вершиной, а именно это здесь самое главное. Получается в такой конфигурации трудятся 2 контура при высокой добротности и при отстройке на 40 кГц затухание будет уже 30...20 дБ.

Таким образом приёмник не будет боится больших антенн для СВ.

Надо после УВЧ поставить ФНЧ срезом 1700 кГц , чтобы при приёме выше 1 МГц убрать зеркальный шум от УВЧ к смесителью и убрать гармоники УВЧ.

Если заводской СВ-модуль правильно настроить на СВ , то получаем из-за высокой добротности МА всегда слишком узкую АЧХ для ровного спектра модуляции.

Завтра пробую такое же для ДВ. Там в заводском исполнении все ещё плачевнее.

испробовал двухконтурную МА для ДВ.
у самой МА в заводском виде при 150...300 кГц добротность контура составляет 80...150 без нагрузки, чем полоса 3дБ составляет 2 кГц! Очевидно добротность определяется качеством катушки и ростом частоты добротность растёт в данном случае. С нагузкой контура 220 кОм добротность падает на 40-80 и полоса 3дБ составляет около 4 кГц. Понятно, что тут о качестве звучания речи быть не может. А если гетеродин и УВЧ не сходятся, то станции могут звучать все по-разному. У кого высоких НЧ не будет, у кого НЧ не хвататет.

С установкой 2ого контура и нагрузкой МА на 330 кОм получено ПП-3дБ при 150...200...300 кГц на 8...10...12 кГц. Так как контуры высокодобротные, получается красивая АЧХ-трапецоид и звучание будет полноценное.

От УВЧ к смесителю требуется ФНЧ срезом 400 кГц для подавления ПЧ, зеркальных шумов и самой зеркалки ниже -70дБ.

Ну вот, надо придумать схему и РСВ для планки СВ и ДВ.
Наверно сразу и делать 2 версии и на МА и на телескоп.
Да и придумать универсальную КВ-планку с экранированной катушкой на выходе УВЧ.

Хайо
у самой МА в заводском виде при 150...300 кГц добротность контура составляет 80...150 без нагрузки, чем полоса 3дБ составляет 2 кГц!
Ой! Вспомнил давнишние переделки VEF-202. там такаяж история у меня приключилась,пришлось тупо МА зашунтировать резистором для увеличения ПП. Там я МА прямо на входной усиитель на полевом транзистре подключил. Добротность слишком велика оказалась...
Схождение с гетеродином трудно было настроить,но удалось... Вещь получилась! Надо оживить,где-то он у меня заховался..
Извините за оффтоп.

у 202ого только двухпакетный КПЕ, насколько помню, а тут нужен 3ёх-пакетный КПЕ, так как двухконтурная МА требует 2 пакета в КПЕ.

Сегодня додумал схемы ДВ и СВ млодулей с двухконтурой МА, получилось очень интересно и хорошо реализуемо, наверно даже для не особо копанных приёмников.

На днях буду рисовать печатную плату, она будет универсальна на ДВ и СВ.

Да , нет особого смысла делать ПТ в сочетании с резонансной МА. Её надо шунтировать на 100 кОм и сжигать эту энергию тупо в резисторе. Намного лучше получается, если согласовать БТ таким образом ,что он тоже внесёт эти же 100 кОм в контур. Тогда энергия тратится на малошумное усиление и можно получать к тому хорошее усиление.

Хайо
Да , нет особого смысла делать ПТ в сочетании с резонансной МА. Её надо шунтировать на 100 кОм и сжигать эту энергию тупо в резисторе.
Нашёл свои записи старые,так и есть. МА на 100 кОм у меня нагружена. После этого сигнал упал на 8дБ. Но полоса в норме стала на СВ диапазоне.

WaveListener
получается, на 8дБ добавили Кш в УВЧ и то что в даташите рисуют при источнике сигнала 100 кОм что транзистор шумит практически на 0дБ уже никак не повлияет на результат. Лучше поставить БТ, который шумит на 1...2 дБ и зато согласовать МА и результат будет заметно лучше.

мучился вечер сделать катушку на 2мГн, которая и качественная и ещё поместится на планку ДВ.
В магазине www.quartz1.com предлагают разные катушки из СОКОЛ в длинном экране. Они удобнее на переделку,чем немного короче у которых чашки-ферриты. ТОлько надо сверху экран рассверлить до 9мм, чтобы экран садился на 2мм ниже.

У более коротких чашка-ферритов AL=22nH/n2 надо делать 310 витков. Можно настроить 1,75-2,45 мГн. Экран мало меняет индуктивность, на 100 кГц добротность 82 с проводом 0,1мм. К сожалению, обмотка связи не поместится, а с проводом 0,071 добротность уже 60 и ничем не лучше ,чем у импортных CECL-дросселей.

Поэтому придется с длинными соорудить эту индуктивность и надо в точку её расзместить на планку, чтобы она не высовывалась лишнее.

WaveListener
на ДВ и в моём модуле надо катушку МА погасить на 330кОм, чтобы на 153 кГц получать гдето 8 кГц от двухконтурной МА. На СВ и так всё в точку сработает без дополнительного резисора.

приспособил ОКЕАНовский экран 465-катушек к динной катушке СОКОЛ. там надо рассверлить вверху на 9мм и всё сядет идеально. Завтра уже займусь нахождением количества витков на основную и на выходную обмотку и пробую установить на ДВ-планку на тест.

При проработке новой ДВ-СВ планки в барабане я столкнулся с тем, что на ОКЕАН-205 и -209 на МА стоят 2,2мГн на ДВ и 210 мкГн на СВ плюс обмотки связи.

Хотел сделать пробную антенную систему и брал МА от ОКЕАН-215 с 1992года и на ДВ ничего не получилосью Оказалось, там на ДВ намотали не проводом 0,18мм а 0,12мм но по длин естолько же и получилось 4,4 мГн!
Это даже както логично, так как на ОКЕАН-214 на ДВ уже не строили до 405 кГц, а только до 285 кГц.

Но как ни странно, качество приёма от этого лучше не стало, да и схождение со вторым УВЧ-контуром настолько херовое, что там погасили резонанс до никакой.

Собственный резонанс МА на 4,4 мГн лежит при 623 кГц, т.е. у неё паразитная емкость 15 пФ.
С кнденсатором 110пФ получается резонанс на 220 кГц и полоса 3дБ примерно 12 кГц. Получается и этот контур выходит на те же 120 кОм сам себе. А обмотку связи не повысили к УВЧ. Получается, что контур хуже отдает мощность в УВЧ чем в 209ом. Этим и стало понятно хуже приём 214ого на ДВ чем у старого 209ого.

То есть у этой АА убили добротность и получили полосу, но зато количество витков повысили напряжение. Както всё логично и даже правильно.

Но двухконтурную антенну с этого не сделать, да и подавление зеркалки с такой МА и убитого второго контура очень слабое. Больше 40..50 дБ там не делать итого. А с учётом, что зеркалка тут в диапазоне СВ, наверно не особо получилось, тем более, что в контуре участвует СВ-катушка.

Поэтому для современного ОКЕАН-209 не берем опыт более современных ОКЕАНов и оставим МА на 2,2 мГн , с которой можно делать хорошее сопряжение с гетеродином и вторым контуром.

В документации 209ого и 205ого на ДВ-обмотку отмечено 560 мкГн - это явно не правильно. Там по факту 2,2 мГн.

На СВ нет мзменения 209-->214 , обмотка качественно сделана.

Хайо
Это лишь полностью доказывает,что после 209-го,пошёл торгово-промышленный эрзац .
Всё новшество сводилось к применению К174УН7 и упрощение основной схемы приёмного тракта.
Правда как исключение, можно отметить 3-х транзисторный блок УКВ...и только.

culibin
А что за паста? Если можно, фото.

По ходу такая , фары полировал .

VPViy
наверно да, она такая же

брал от ОКЕАН-214 1987 года, там 2200мкГн стоит ещё.

И мотал 2,7мГн с хорошей добротностью на каркас для 2ой катушки, всё с подстроечными КПЕ и настроил 144...290 кГц при нагрузке 1,5кОм (УВЧ если бета=50).
ПОлучается идеально. На протяжении от 153 до 279 кГц эффективность МА в целом растёт на 30% , что должно быть. При 153 кГц полоса -6дБ = 7 кГц при неравномерности вершины 1 дБ. А на 279кГц полоса -6дБ = 11 кГц при неравномерности вершины 1 дБ. Можно добавить неравномерность до 2дБ и получать ещё 1...2 кГц больше полосы.

По сравнению с простой МА и нагрузке 1,5 кОм данная МА отдаст на 1,5 кОм 30% меньше уровня по напряжению. Но за это она принимает весь спектр полезного сигнала и С/Ш в целом остаётся , а разборчивость голоса и музыки стала в 2..3 раза лучше.

Осталось печатную плату делать)

начал рисовать планку, там стлько упущений!
На приёмнике 1977г самые правильные планки стоят по форме и габаритам. А планки 1992г не зря так шатались...
Восстанавливал размеры 1977г , ещё придал круглые углы, чтобы было удобнее вставить модули в барабан. Контакты на 0,125мм точность разместил к барабанным контактам. На модуле 1992г рсхождение достигла 0,5мм!

Платы будут двухсторонние, это помогает решить вопрос заземления, снизить фон гетеродина, улучшать дальнюю избирательность.

Контакты выпаять из старых модулей не так уж сложно на 10ый раз)
Тем более, что старые платы уже не нужны после этого. Нужен хороший бокорез/ножницы, которые планарно сядят на поверхность. С ними удобно прихватить скобы и их оторвать от меди. Пробовал снова поставить, как будто с завода... даже аккуратнее получилось)))

Может, ещё кто-то пробует технологию изъятия контактов модулей и сообщит о реализуемости такого проекта ?

Сейчас в планах по модулям
1) модуль для СВ или ДВ для двухконтурной МА
2) модуль для СВ для приёма с телескопом, можно 520-1610 делать или разбить СВ-диапазон
3) универсальный модуль для КВ с КПЕ на все контуры, возможностью поставить амидоны, экранированную выходную катушку УВЧ

Ещё есть идея делать печатную плату типа "маска", которая одевается на старую планку сверху и на ней устанавливаются SMD.... и будет GND сплошное, т.е. это будет сложной формы печатная плата из 0,5мм материала.

Можно конечно придумать совсем сложнее платы чтобы ловить авия-АМ.... или СиБи-АМ, но это уже другая стройплощадка.

Может, ещё кто-то пробует технологию изъятия контактов модулей и сообщит о реализуемости
Контакты снимаются легко и непринужденно , старым дедовским методом , с помощью лужёной
оплетки . После удаления припоя , скальпелем поддеваем выводы и отгибаем на небольшой угол .
Дальше отгибаем ровно столько , чтобы извлечь контакт и не больше , к примеру утконосами .
Усердствовать не надо , поскольку в месте перегиба , выводы часто ломаются .
Оплетку можно заменить более прогрессивным инструментом , например вот таким китайским
вакуумным шприцом .

VPViy
Оплетку можно заменить более прогрессивным инструментом
Есть ещё более прогрессивный инструмент...

Им кстати, контура выпаиваются на ура, без повреждений...если приловчиться...особенно если корпуса катушек из пластика с низкой температурой расплава.

Simon
Согласен прогресс не остановить .
А предложенный мной инструмент , имеет цену сопоставимую с оплёткой , $2-3 ,
в этом его прелесть .

так как в новой схеме , особенно со смесителем на 174ПС1 хватает и усилиения и селективности, я сделал для ДВ и СВ новые диапазонные модули.

Первый тип - это двухконтуроная магнитна антенна. После неё работает УВЧ и к смесителю установлен ФНЧ. Этим модулем и подключается проволочная или активная антенна. Можно на этом модуле и разбить СВ на СВ-Н и СВ-В по любому вкусу.

Второй тип модуля - это исключительно на телескоп для ДВ и СВ. Считаю по опыту с другими приемниками, что это интересный вариант для выезда на дачу, так как на природе это лучше сработает, чем МА и отпадает необходимость выставить примник по направлению. И здесь работает сначала двухконтурный фильтр с КПЕ, потом УВЧ , ФНЧ, смеситель.

Третий тип модуля для верхней части СВ, который будет работать на 950....1620 или 1200...1800 кГц на телескоп или внешние антенны. Здесь схема классическая, как на КВ.

По предварительным замерам это будет хороший DX-приёмник для ДВ-СВ-1700, который будет не боиться хороших антенн, да и сам ловит "на дне" эфира. Подавление зеркальных каналов не хуже -70дБ для ДВ-СВ.

С катушками на это всё разобрался для хорошей повторяемости. Но без импорта не обойтись было из-за ограниченного размера барабана.

Хайо - я сделал для ДВ и СВ новые диапазонные модули.
Первый тип - ........
Второй тип модуля - ..........
Третий тип модуля ........

стало интересно. Можно будет установить на слегка переделанный приемник или это все только с новой платой?

culibin
чисто по схеме подключения - да.
Проблема то в усилении и селективности тракта. Поэтому даже доработанный 214 я не вижу с этими модулями, только с новой схемой.

На 209ом ещё при доработке можно получать неплохое усиление и если ставить ПКФ, то и селективность. Но без смесителя 174ПС1+ПКФ наверно нет смысла.

Вчера брал в глухую степь южнего Урала доработанный 209 , смеситель на Д311, но УПЧ все каскодные с максимальным усилением, ПКФ установлен в ФСС465. Стоит модуль 900-1600 кГц на телескоп. В условиях без (именно без) помех усиления не хватает на телескоп.

Поэтому как минимум, активный смеситель с ПКФ я считаю минимальным добавлением в приёмник для таких изменении в диапазонных модулях. На 209 с заводской платы я сделал смесительный модуль, платы есть, но паять ещё не успел.

Хайо платы есть, но паять ещё не успел.
это как, платы спаянные реализуются?

нет, просто я сам ещё не успел паять на 209ый с заводской платой УВЧ_УПЧ. Схема та идентична как для новой схемы ,только форма отличается н некоторые нюансы в подключении. Наверно осенью делаю.

Хайо - Поэтому как минимум, активный смеситель с ПКФ я считаю минимальным добавлением в приёмник для таких изменении в диапазонных модулях. На 209 с заводской платы я сделал смесительный модуль, платы есть, но паять ещё не успел.
если можно, схему бы глянуть.

culibin
это мы с Вами ещё в 2018 обсуждали)
Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах - Страница 53
там плата а тут схема

Думал что будут существенные изменения.

Т1 и Т2 - как я понял особых требований к ферритовым кольцам не предъявляется.
1,8 мкГн/втк это 1,8 мкГн при 1 витке?
А при 8 витках?

culibin
8*8*1,8=115