Сегодня составил модуль ДВ для приёма с резонансным телескопом на два LC-контура. Доработанный 209 с диодным смесителем "слышит" телескоп, при первом тесте у окна на балконе явно принял 279 Туркменскую несущую и 225 поляки читсо принялись. Для первого теста нормально. Осталось чётко настроить схождение и завтра выехать на край города на тест, надеюсь, что погода ещё держится без мороза.

Хайо
А гетеродин АМ запитать со стороны эмиттера сильно попортит картину .

VPViy
? не понял

настроил новый "телескопный" ДВ-модуль, забрал приёмник в сумку и ушёл от дома 100м в заброшенный парк.
Если дома на подоконнике с магнитной антенной сегодня (прохождение хорошее) могу ловить 153-171-225-252-279 уверено , но с помехами, то в парке с МА только помехи уходят и приём якобы нормальны. Кажется. Пока не врубил модуль для приёма с телескопом. Это совершенно другое дело. Дома телескопом еле ловит туркменскую несущую 279 и 171 кое как на разгадку, то 100м от дома телескоп явно выиграет по С/Ш.
Мало того, из-за двухконтурного фильтра полоса антенны не острый пик, а имеется на 6кГц ровная вершина. Станции звучат отлично с полным спектром, если на одну боковую настроить.

Такчто на природу только телескопом !

Это я сделал тест на ОКЕАН-209 доработанном с диодным смесителем и уже хорошо)

Хайо
? не понял
Как-то Так .

VPViy
где Вы видели питание через эмиттер? В заводских схемах этого нет и у меня нет и это не надо делать, потому что это ухудшает шум гетеродина.

Хайо
где Вы видели питание через эмиттер?
Один из многих примеров - Satellit 2000 .
Все четыре гетеродина питаются в эмиттер и пятый в SSB приставке .
и это не надо делать,
Поздно , вся классика сделана именно так .

VPViy
этот метод только на первый взгляд выгоднее, когда речь идёт об упрощении схемы для производсва и себестоимости. Если для УВЧ и УПЧ это мало проблематично, то для гетеродина это плохо. Проблема в попадания помех из линии питания к переходу Б-Э и они вызывают модуляцию (АМ) основного сигнала. Т.е. у полезного сигнала появится шумовая АМ на фоне. Если у принимаемого сигнала от этого в УВЧ-УПЧ появится фон на уровне -60...-80дБ , то это мало (никак) влияет на качество аудио.

А когда у несущей гетеродина появится шумовая дорожка на уровне -60...-80дБ в окресности несколько кГц , то мощный сигнал на соседней частоте на этом пролазит в спектр ПЧ. Поэтму можно считать гетеродин в ОКЕАНе крайне правильно сделанными и я это так и оставил по сути и для самых продвинутых вариантов, улучшать некуда по сути. Единственное, я укрепил блокировки, чем гетеродин практически перестал шуметь, чем я убедился при проверке в качественном SDR. На соседнем канале шум уже на 100дБ ниже несущей. Это существенно чистит спетр на ПЧ при приёме крайне слабого сигнала в загруженном диапазоне.

сегодня до конца укомплекторал новый модуль ДВ для приёма телескопом. Полоса по УВЧ = 7...11 кГц на 153...279 кГц и АЧХ в УВЧ с плоской вершиной 5...8 кГц.
Вчера тест был без ФНЧ 350 кГц между УВЧ и смесителем. Поэтому при тесте на улице слегка были слышны свистки зеркалки из СВ 1083....1209 кГц. Подавление зеркалки на 225 кГц составит -50дБ для двухконтурной ТА. Установка ФНЧ прибавит 20...30 дБ. Проверил приём на улице (холодно уже) в поздный вечер. Зеркальные свистки совсем не слышны.

Приём на телескоп на ДВ просто супер!
На высокие СВ тоже уже есть модуль для приёма на телескоп, проверен на тихои от помех турецком побережье. Оставлось на низкие СВ делать приём телескопом. Ещё не определился - делать это по принципу КВ-планок или ставить двухконтурную ТА на входе УВЧ.

Если на ДВ зеркалка лежит относительно далеко, то на низком КВ ещё при 522 кГц попадаем на зеркальные сигналы.

В модуле ДВ-ТА мне очень понравится полноценное звучание , так как нет эффекта сужения спектра от высокодобротной МА. Этот эффетк тоже имеет место на СВ в части 522-700 кГц, где у хороших МА полоса -3дБ составляет 4...6 кГц.

Надо посчитать.... 60...70дБ по зеркалке точно нужно для приёма 500...700 кГц.

тут ещё вопрос

Насколько нужен ДВ 279-405 кГц ? Радиовещания выше 279 кГц уже давно нет.
ОКЕАН-209 почти во всех вариантах был сделан на 153-405 кГц , а 214ый до 279 кГц. Соответственно их МА отличаются по индуктивности , 2700 мкГн у 209ого и 4700 мкГн у 214ого.

Получать качетвенное схождение на 153-279 кГц можно, а на 153-405 кГц всё уже сильно плавает на три КПЕ 430-10 пФ и не получается качественно это делать.

Кроме радиомаяков на 280-405 ничего не слышно, энергетики там на SSB, что не входит в проект ОКЕАН.

Я считаю, ДВ делать 153-279 в качественном виде - это достаточно и для 209ого.

Я считаю, ДВ делать 153-279 в качественном виде - это достаточно и для 209ого
А вы шкалу переделывать планируете?
Большинство океанов, что мне встречалось имело проблемы со шкалой: царапины, трещины, сколы. Если есть готовая методика переделки шкалы - поделитесь.

GoMeS
если мелкие царапины - нет проблем. Сначала мыть мылом, потом полировать пастой для восстановления оргстекла, продаётся в магазинах для байкеров. Они визир шлема этим восстанавливают.

Новую шкалу только у 214ого можно делать за разумные деньги. У 209ого всё намного сложнее.

Но на самом деле у всех приемников заводскими шкалами уже не получается пользоваться, так как частотные планы диапазонов уже сосвем другие. Такчто шкала останется просто красивым аттрибутом и ностальгией. Но по опыту это никак не мешает в эксплувтации, так как ОКЕАН обычно не единственный приёмник улюдей и свои станции на радиослушание знаем и запомним их положение на разрисованной шкале.

В малых количествах новая шкала 209ого будет стоить от 6тыр.... нужно разве?

В малых количествах новая шкала 209ого будет стоить от 6тыр.... нужно разве?
Исключительно не нужно, проще на барахолке Б/У купить за 150р.
Я просто думал что новую будет дешевле сделать. Берем 2 оргстекла по 2мм, режем на заказ у любого ИПэшника в размер. В салоне печати печатаем новую шкалу на прозрачной пленке, вставляем между оргстеклами и вот и вся любовь - новая шкала готова.

Плёнку будет видно, особенно с подсветкой и потеряется прозрачность. Нужна нормальная шелкография на тонком акриле.

либо делать идеально, либо смириться с неправильными шкалами. Привести в товарный вид можно, если нет поломок и глубоких царапин.

Тут 2 составляющие стоимости. Это фрезировка оргстекла по рельефу и нанесение трафаретной печати. Если у кого есть проверенный выход на мастера, заявитесь.

Несмотря на успешные тесты новых модулей в составе доработанного ОКЕАН-209 (заводская плата и диодный смеситель) , есть существенные недостатки этого УВЧ-УПЧ, от которых мало есть смысл стыковать новые модули с таким трактом.

Первое - УВЧ работает с АРУ на изменение тока покоя и от этого меняется входной импеданс. Особенно в модулях ДВ и нижние СВ от этого гуляет резонанс высокоомного входного фильтра.

Далее, с диодным смесителем не хватает усиления для полноценного приёма на ДВ и СВ телескопом.
Без смесителя 174ПС1 нет смысла на новые модули.

Получается такая картина:

Чтобы был смысл на новые модули, надо как минимум, установить активный смеситель, с которым добавляется 12дБ усиления. Соответственно, на новых модулях можно отказаться от симметричной обмотки от УВЧ к смесителю, чем существенно улучшается подавление пролаза побочных сигналов и помех.

Тестировал новую стыковку модулей к тракту. Очень хорошо сработает, не менее 10дБ даст по дальнему подавлению (зеркалка). И этот вариант не сработает с заводской платой УВЧ-УПЧ, так как там УВЧ размещён "спиной вперед" и придётся провода входа и выхода кинуть через крест.

Поэтому в итоге пришел к таким выводам:

• Новые модули буду делать исключительно по новой схеме подключения (поменять выводы местами и доп заземление).
• магнитная антенна будет работать без её обмоток связи (отцепить от барабана)
• ДВ только 153-279 кГц

Уже проверены модули
ДВ - приём на МА в двухконтурной схеме, а также от внешней АА/проволочная
ДВ - приём на ТА (исключительно) - двухконтурная ТА с широкой АЧХ
СВ-Н 530-1040 приём на ТА или внешняя АА/проволочная
СВ-Н 530-1040 приём на МА или внешняя АА\проволочная
СВ-В 1000-1710 приём на ТА или внешняя АА/проволочная
СВ-В 1000-1700 приём на МА или внешняя АА/проволочная
КВ - классика-схема с контуром до и после УВЧ, но улучшенное заземление, второй контур после УВЧ с экранировкой, можно поставить ещё 2 контура для заграждения от мощных сигналов других диапазонов, ФНЧ на выходе гетеродина для подавления гармоник, коллектор гетеродина сидит на 50% катушки

Планируется улучшенный модуль для КВ с повышенным подавлением зеркалки.

Получается так, что с довольно хорошо проработанным приёмником есть смысл на новые модули. В "только восстановленных" нет смысла это делать. Но это не страшно, и заводские модули можно неплохо освежить на второе дыхани еприёмника.

Хайо
В одной из Ваших схем засветилась К159НТ1 .
В связи с чем вопрос , осилит ли 159НТ1 заменить КТ368-е
в схеме ЧМ демодулятора на К174ХА6 .
И за компанию , Ваше мнение о К174УВ5/NE592 в ЧМ тракте ,
стационарного девайса .

159НТ1 и 368ый это марс и венера)
у каждого есть своя траектория. Нет, 159ый - это НЧ-пара и на постоянный ток, даже на 465кГц уже туго. Он у меня в УПЧ на АРУ предусмотрен, где малые напряжения и ТКН вредит.

592ый не особо хорошо впишется в резонансный тракт. Входное сгласование не особое - это шум, на выходе низкий импеданс некуда девать при стыковке с фильтрами. Это будет из раздела "надо же куданибудь их девать". Этот усилитель хорош в широкополосных трактах при низкоомном источнике. Ну и по току он жрёт немало. ФЧХ и АЧХ у него гладкие, это его сильная сторона. Но это всё настолько не нужно в УПЧ на ЧМ-радио и на это есть куда проще решения.

159НТ1 и 368ый это марс и венера)
у каждого есть своя траектория. Нет, 159ый - это НЧ-пара и на постоянный ток, даже на 465кГц уже туго.
Посмотрел схему Арго/Берестье 004 - смеситель в УКВ на К159НТ1Б и весь УПЧ на К159НТ1Д. Неужели в КБ настолько непрофессиональные инженера работали?

GoMeS
Неужели в КБ настолько непрофессиональные инженера работали?

Вы абсолютно правы. Оба аппарата сделаны конструктивно плохо и проектировали это явно недоучившиеся и стремящиеся выпендрится студенты. Примерно, так.

GoMeS
заблуждение многих "разрабтчиков" возникает от недочтения даташитов. А в СССР даташиты могли попросту не быть на руке, страна работала в этом плане на слухи.
Ну вот слух такой, что граничная частота транзисора 200 МГц. О класс! можно строить на нём УКВ-радио. Ведь в 1960ие на ГТ313 же строили УКВ-радио и у него с граничной частотой даже всё хуже!

Вы можете даже на КТ315 соорудить УКВ-приёмник и он играть будет. Но плохо. Это про 159НТ1. Но получается дороже. Поставили бы КТС3103....

GoMeS
прогнал сегодня 159НТ1В в стенд на линейность и прочих "вторичных параметров.
Ну не сказал бы, что он чисто НЧ, но и не ВЧ-фонтан.

в тракте 50 Ом у него на 20 МГц -3дБ а при 50 МГц уже -12дБ. Такчто на УКВ это точно не вариант, да и на 10700 нет.

По линейности не плохой, при 4...5 мА показывает лучшее усиление и линейность. Странно както, что это сработает только при Uкэ более 2,5 В , включая нижнюю полуволну сигнала н аколлекторе. Т.е. для усилителей с большим размахом при малом питание - не вариант.

До 2 МГц работает полным ходом, при 4 мА эмиттерный импеданс 10 Ом, не супер, но и не отстой. Отклонение между транзисторами мизерное по всем параметрам и бета 232 и 230.

Такчто на DC и НЧ наверно нелохая штука, нукоека на 455 кГц и ДВ-СВ. Емкости где то до 5пФ, судя по переключениям от импулсного сигнала.

Судя по поведению по интермодуляции, там втюхали пару КТ342 и насчёт размещения на диэлектрике из Fmax 12 МГц стало 20 МГц.

Ещё по даташитам неразбериха с выводами круглого корпуса. В моём выводы 1 и 5 свободные , а транзисторы сидят на 2-3-4 и 8-7-6 (КБЭ) симметрично.

В целом с учётом даты их рождения достойнное изделие.
Но не так, чтобы в радио во всех узлах на унификацию.

Хайо
Боюсь только Океан 2020 решит проблему ограничений элементной базы 80-х.

GoMeS
а в чём ограничения сейчас с компонентами 1980их?
Существенное улучшение по параметрам будет связано с приростом тока потребления, что не хорошо для этого приёмника.
А ставить современные энергосберегающие микросхемы приведёт к деградацию по линейности и С/Ш.

Современное решение высшей категории будет не менее изысканным, чем решение из 1980их по тем меркам. В основном изменения будут в части 1/2 ПЧ , смесителях.

Скорее всего в тракте ПЧ будет по поведению "аналоговый блок SDR" с однократно заложенной конфигурацией. Но это не отменяет смесители, ПКФ, КФ и прочую классику.

Нет смысла, делать современную компоновку, если от этого не будет рывка по качеству.
Поэтому легко может оказаться, что все успокоимся на уже проверенном новом 209 и на 214ом с компоновкой из 1980их. HiFi был исполнен в те годы, сегодня нам подсунут везде подделки с минимальной себестоимостью, вместо минимальных помех и минимальных искажений. Поэтому и не найти современных микросхем на поставленную задачу.

Такчто в концепции 214ого я оставлю 159НТ1 всего лишь в усилителе АРУ для тщательного разделения характеристики АРУ по эстафете между каскадами.

а в чём ограничения сейчас с компонентами 1980их?
Ну например малошумящие полевые двухзатворные транзисторы на 2-3 вольта в УКВ УВЧ для АРУ, SMD ВЧ полупроводники для экономии места.
Кстати есть вопрос по УКВ УВЧ. С одной стороны он должен иметь достаточно хороший Ку чтобы нивелировать шумы смесителя, с другой хорошую устойчивость и ДД. Я практически не встречал каскодных УВЧ. Почему бы не применить каскодный УВЧ в виде ПТ+БТ? Это даст неплохой Ку, устойчивость и хорошую развязку ВЦ от сигнала гетеродина.
Плюс я бы в комплекте к нему смеситель сделал на двухзатворнике без отсечки. Это конечно уменьшит Кпр (но сквозной Ку можно вытянуть за счет каскода в УВЧ), но на выходе в теории будет только Г+С и ПЧ, ну плюс IM от нелинейности ВАХ полевика.
Кроме того знакомый доцент советовал между ПЧ и ФСС поставить активный каскад, говорит что креамические фильтра сильно отражают в сторону ПЧ - что говорит по этому поводу ваш опыт?

Ну например малошумящие полевые двухзатворные транзисторы на 2-3 вольта в УКВ УВЧ для АРУ
они кроме себестоимости не решают проблемы качества сигнала. Это прекрасно описано в РАДИО про TECSUN S-2000 в части 1ой ПЧ. Чтобы это сработало нормально, надо было ток разгнать до 8 мА. При токе 8 мА можно на БТ строить МШУ куда лучше. АРУ делать на двухзатворников тоже не благодарное дело. Из-за высокого импеданса с ДД вообще проблема. Это для ширпотреба нормально.

Каскод ПТ/БТ ничего такого не решит по сути, если не брать MOSFET при большом токе. Если Кш выстроить - с ДД облом, если по ДД наладить, Кш кое как приемлемый. А в ОКЕАН к затвору тащить высокоимпедансный провод - гудбай устойчивость и дальняя избирательность. В части УВЧ всё надо делать низкоомно для дальней избирательности, ДД и Кш и это на БТ прекрасно делается, отчасти на ПТ в ОЗ.

Смесители делятся на работающие на снове преднамеренно завышенной IM2 и на ключевые. Вы предлагаете работать на ПТ в параболической части ВАХ, где IM2 максимальная при почти отсутствии IM3 (это у JFET хорошо получается, у MOSFET хуже). Но так как в основе работы лежит "оптимизироанная" IM2, эти смесители болеют от кросс-модуляции, которая для АМ-приёма очень не приятная штука. К этому, такие смесители в полной мере внесут в тракт шум гетеродина. Далее, требуется большая амплитуда к затвору почти по длине ВАХ от ПТ, но не менее 50% и это в виде синуса от горячего конца контура гетеродина. Или строить высоколинейный буфер (ток потребление/место). К тому для сигнала этот источник гетеродина должен иметь низкий импеданс. На ДВ-СВ это ещё реализуемо, а на 15 МГц это будет уже очень условно и мало эффективно.
Из-за всего этого , несмотря на тот самый хороший момент по чистоте спектра на первый взгляд, ещё в 1970ие перешли на ключевые смесители. Поблема приёма на гармониках устраняется легко с ФНЧ на входе. Во всём остальном они в разы лучше при грамотной компоновке.

Мне нравятся теоретики, которые пользуются понятием "отражение" и не понимая, что происходит при этом физически в схеме. Эта "отражательная" теория была модна в 1980ие годы и на этом немало народа написал кандидатские. На самом деле всё крайне просто и надо для начала уметь сложить 1+1 в прямом смысле слова и не теряться в высшей математике. Любой тупой боксёр Вам объяснит, как это работает. Ударит в шарик на пружине - и в обратном ударе шарика увидим весь ответ.
Во первых - надо грамотно подцепить ПКФ (или КФ) к смесителю и проблем не будет совсем. Я об этом тоже писал в РАДИО про S-2000 в части 2ого смесителя и показал, что именно от неграмотно составленной стыковки с ПКФ приёмник в этом узле полностью утратит свой ДД при приёме слабого сигнала среди мощных. Надо просто правильно оперировать с параметрами : крутизна, ток покоя, ток сигнала, запас по питанию, перепад импеданса фильтра в области вокруг полосы пропускания. У ПКФ и КФ с малым затуханием бывает местами почти нулевой импеданс и отчасти очень большой. Поэтому надо расчитать смеситель для оба режима. И лучше всего показывает себя выход типа открытый коллектор. Отвратительно стыкуется диодный смеситель и без УПЧ его не стыковать с ПКФ или КФ. Все здесь ранее выложенные смесители на 174ПС1 в полной мере реализуют ДД смесителя, ограничение дает ПКФ с допуском по мощности сигнала, это уже другая тема.

советовал между ПЧ и ФСС поставить активный каскад
не понял конфигурацию тракта

не понял конфигурацию тракта
Дополнительный апериодический УПЧ с хорошей развязкой выход-вход между ПЧ и ПКФ больше для решения проблемы внеполосных скачков импеданса ПКФ.
дальней избирательности
Расшифруйте термин для профана, если не сложно.

GoMeS
между ПЧ и ПКФ
что имеете в виду с "ПЧ" ? Это выход смесителя? Они бывают очень разные и выходы типа открыты коллектор как раз не требуют подобного усилителя. А диодным без усилителя некуда.

Дальняя избирательность - это подавление вдали от резонанса. На практике редко только схемы дают расчётно езначение, если брать в основу расчёта добротность на резонансе. Этому мешают не идеально короткие провода заземления, емкостной обход УПЧ от антенны к смесителю, дисбаланс АЧХ в зависимости подцепки УПЧ к контурам, способ связывания контуров.
Открытый барабан ОКЕАНа на КВ для заводских модулей обеспечивает на высоких КВ не более 46...50 дБ подавление. Это тем критично, что в вечерный час при приёме на 19м на 15,5 МГц слабого сигнала могут проникнуть 2 сигнала на 6 и 9,5 МГц из 49м и 31м и вызвать IM3, чем образуется ложный сигнал на 15,5 МГц. Таких комбинации образуется много при подключении хорошей антенны. Поэтому до входа ПКФ надо держать порядок со спектрами эфира и не разбазарить ДД от УВЧ и смесителя.

Как не крутить, если не брать в счёт УВЧ и УПЧ с ООС, самый большой ДД имеет схема ОЗ при его согласовании по мощности, потом схема ОБ, а уже отставанием на более 20дБ можете искать любимые Ваши двухзатворники. Они мало шумят, но большие мощности на входе некуда девать и там они проиграют провально. К примеру, схема ОБ в солидном исполнении может чисто переварить 20мВ размах (6мВ эфф) на 25 Ом без особого труда при токе покоя 2 мА и при этом шуметь на 1...3 дБ. Т.е. на входе 1,44 мкВт это. Берем двухзатворник , который мало шумит на 450...10700 кГц при импедансе в много кОм, скажем 10 кОм. Это 120мВ эфф = 330 мВ размах на затворе. Чтобы это прошло чисто, надо загнать двухзатворник в АРУ при большом токе (описал этот способ для доработки S-2000).
В это время наш усилитель в ОБ и без АРУ нормально работает.

К тому наш ОБ использует сигнал для усилительного процесса и входной сигнальный ток даже проходит к выходу на 95%. А наша великолепная схема с двухзатворником сжигает наверно 90% сигнала в общепринятом без раздумия резисторе "согласования" у затвора. Да сам супер-транзитоср шумит на 1 дБ , но с учётом сжигания сигнала в резисторе картина вообще плачевная и усилитель в целом не шумит на 1 дБ а намного хуже, радуемся если на 6...10 дБ. Картина на УКВ и СВЧ с двухзатворником лучше, так как там затвор уже не чисто емкостной. Но в УПЧ поставить эти двухзатворники - это нехорошая практика из 1980их. Тоже сам сделал таких УПЧ и долго не смог понимать, почему они такие зашумленные, пока на входе после КФ не ставил схему ОБ.

Вот почему в схеме нового 209 и нового 214 после ПКФ 10700 установлен БТ в ОБ и затухание двух ПКФ на 6дБ не портит Кш тракта. А стоял бы двухзатворник, хоть самый лучший японский, УПЧ шумел бы больше, хотя сам транзистор вроде не шумит. Можно с малошумящим транзитсором легко строить зашумленный тракт.

к стати, в последней версии схемы нового 214 после ПКФ465 стоит УПЧ в ОБ с трансформаторной ООС. Это позволит в ОКЕАН убрать из УВЧ регулировку АРУ, сделать УВЧ максимально линейным, не портить от АРУ дальюю избирательность УВЧ.
Вся АРУ будет в 174ХА2 на 100дБ, что реализуемо на 465 кГц при тщательной проводке сигнальных линий.

Также в тракте 10700 после 2ой сборки двух ПКФ будет УПЧ в ОБ с трансформаторной ООС для подачи чистого сперктра к 174ХА6 размахом до 1200 мВ.

Хайо
Спасибо, принцип понятен.
в схеме нового 209 и нового 214 после
Схемы уже окончательные, можно вытягивать из копилки?
Эти:
214

Увеличить
209

Увеличить