Короче, проблема старая, известная - "частокол" несущих через каждые 30 кгц на водопаде SDR при приёме в диапазонах Low Band и на "двойке" (примерно до 180 мгц).

Я довольно долго мирился с этим явлением, пока недавно случайно не появилась новая информация к размышлению. У меня на каждый диапазон своя антенна, что в общем-то естественно. И вот однажды, когда была к свистку подключена антенна для приёма в диапазонах 700-1000 мгц, я чисто ради интереса перестроил свисток на лоубендовские частоты. Естественно, лоубендовские станции при этом практически почти не принимались, что в общем-то и понятно, но меня поразило конечно, не это, а то, что частокол на лоубенде с этой антенной стоял ну никак не меньший по высоте и густоте, чем он имеет быть при работе с лоубендовской антенной.

И тогда пришла мысль, а нельзя ли используя обе антенны одновременно, из сигнала лоубендовской антенны как-нибудь бы вычесть сигнал 900мгагерцовой антенны, поскольку в нём лоубендовских станций нет, и частокол бы наверное, исчез. Вот и думаю, на чём лучше вычесть сигнал одной антенны из сигнала другой антенны.
На ум приходит дифференциальный каскад на транзисторах, у которых эмиттеры присоединены к концам переменного резистора, а движок резистора подключен к земле, и наверное, можно этим движком сбалансировать до полной компенсации сигнала частокола.
Может, есть у кого другие мысли, как вычесть помеху?

Что-то типа такого?

да, что-то типа этого, наверное

killer258
ну или активный кросс-диполь, у которого сможете развернуть глубокий провал в ДН в сторону источника. Работает хорошо. Суть та же как выше предлодено.

Но лучше конечно устранит причину этих помех. У меня они через 55 кГц на КВ загадят эфир.

на чердаке находится ящик, раздающий интернет по домовой локальной сети. До моих антенн и кабелей всего несколько метров. Думаю, что это он гадит. но проверить предположение удастся только когда электричество в районе пропадёт хотя бы минут на десять. Я бы на ноутбуке посмотрел картинку в это время. Но, думаю, что это тот ящик. Несущие вроде ничем не модулированы, спектр каждой несущей не шире одного килогерца. Предположение об импульсных блоках питания и энергосберегающих лампах отпадают, так как стабильность частоты железная, не хуже чем у кварцованных источников сигнала, не дрейфует по частоте со временем

Гадят провода витые пары 100 мегабитной сети. Бороться почти бесполезно, если там на десятки портов свитч. Это ведро ферритов нужно и ну максимум десяток децибел может погасите.

Когда это одно сетевое устройство в частном доме - еще получается бороться.

"частокол" несущих через каждые 30 кгц на водопаде SDR
Скорее всего это локальная сеть гадит. Отключите кабель Ethernet от компа.

Такая функция с завода есть в SDRplay RSPduo.

Отключите кабель Ethernet от компа.
у меня беспроводной интернет с вайфай роутера, езернетовский кабель не подключен к компу.

Ещё заметил, что если вместо крышной антенны использовать балконную, то этот частокол можно сказать, что почти отсутствует , во всяком случае, значительно меньше. Но , к сожалению, балконнная антенна - не вариант, так как она не видит многое из того, что видит крышная (особенно на двойке).

Рассмотрите вариант переноса антенны на крыше, либо изменения ее высоты, применение дополнительных запорных дросселей. Это все сеть. Фазовый подавитель для УКВ посложнее будет и нужна вторая антенна на крыше.

антенны конечно можно попробовать перенести на другой конец крыши, это тогда примерно на 30 метров будет дальше от ящика, но кабеля то всё равно оттуда пройдут мимо этого ящика по пути ко мне, так может быть , это на них наводится, несмотря на наличие экрана у кабелей? Надо будет попробовать вместо антенны присоединить резистор 75 ом, и посмотреть, пропадёт частокол или нет. Но подозреваю, что он будет и в этом случае.

Запорные дроссели решают вопрос наводки на оплетку кабеля. Во всяком случае способы борьбы с этим есть, пусть не всегда дают 100% эффективность, но боюсь другого метода можно не найти.

тогда можно немножко поподробнее про конструкцию запорных дросселей? Ведь этот ящик , он гадит в широком диапазоне, от 30 кГц и до примерно где-то 180-200 мГц. И где они должны быть размещены лучше всего? А ферритовые кольца на кабель не помогут?

Интересно, а если кабель поместить в заземлённую водопроводную трубу, или обмотать заземлённой фольгой, наводки на оплётку исчезут?

Я уж тут подумывал о том, что может, антенну повесить на дереве подальше от дома, а лоубенд и двойку прямо на дереве с помощью конвертера перенести в область около 400 мгц, поскольку там эти помехи отсутствуют, и в таком виде передавать дальше по кабелю, а внизу обратное гетеродинное преобразование, но опасаюсь, что тогда потери в кабеле будут значительно больше..

"частокол" несущих через каждые 30 кгц на водопаде SDR

У меня пропал при вытаскивании из одной из розеток одного 5-вольтового ИБП )) Именно гармоники с шагом 30...31кГц были от него и пропали после его отключения. Попробуйте поискать такой ИБП в своей сети.
upd... теперь мне осталось найти источник помехи около 295кГц))

На ум приходит дифференциальный каскад на транзисторах, у которых эмиттеры присоединены к концам переменного резистора, а движок резистора подключен к земле, и наверное, можно этим движком сбалансировать до полной компенсации сигнала частокола.
Может, есть у кого другие мысли, как вычесть помеху?

Для полной физической реализации придется добавить регулируемый фазовращатель, в один из каналов хотя бы. По сути, после настройки такого прибора, получите эквивалент антенной системы с минмумом диаграммы направленности в сторону источника помех. Но работать будет только на одной частоте. При смене частот придется все настраивать заново.

Лучше сначала вычислить помеху, определиться точно с источником, а потом решать как избавиться. Любой СВ-ДВ приемник с магнитной антенной поможет найти.

У меня пропал при вытаскивании из одной из розеток одного 5-вольтового ИБП )) Именно гармоники с шагом 30...31кГц были от него и пропали после его отключения.

при переходе с крышной антенны на балконную частокола почти совсем нет. Значит, даже если это и ИБП, то находящийся не у меня в жилище. Но очень уж смущает слишком хорошая стабильность частоты частокола. В импульсниках же автогенератор не кварцованный, должна частота дрейфовать по идее

Интересно, а если кабель поместить в заземлённую водопроводную трубу, или обмотать заземлённой фольгой, наводки на оплётку исчезут?

не изменятся.
для ВЧ ваша труба и ваши провода заземления имеют длину многолямбд, да и разница потенциала помехи на внешней стороне оплётки
- не относительно земли или здания, а относительно центральной жилы

причина того, что кабель собирает помехи - отсутствие симметризации на стороне антенны (чаще всего) или особая конструкция приемника (обычно на этой стороне проблем нет) с балансным входом

В режиме передатчика, энергия которая пришла внутри кабеля к антенне - частично идет в антенну и излучение, частично течет назад по оплётке кабеля по всей его длине и излучается (попутно ухудшает согласование линии с антенной, т.к. это сопротивление внешней стороны оплётки Вы не учитывали при проектировании размеров антенны и её согласования)

В режиме приема, из принципа обратимости, сколько эта оплётка излучала - столько же и принимает с тех же направлений. Наводки бегут по внешней стороне оплётки.

Подавление этих токов зависит только от качества балуна в месте соединения 3-проводной линии (коаксиального кабеля) к симметричной антенне.



Подавляющее большинство антенн имеют симметричный (дифференциальный, балансный) порт питания.
Включая и антенну диск-конусную, Ground Plane и её вариации (включая коллинеарные решетки)



На частотах ДМВ и выше из широкополосных балунов применяют или экспоненциальных переход или балун Марчанда.
Всякие запорные схемы с ферритовыми кольцами и катушками из коаксиала (популярные на 2-ке) плохо или совсем не работают на ДМВ и на СВЧ

Вот широкополосный печатный балун Марчанда на печатной плате с перекрытием почти 3 октавы и дополнительными инновационными мерами по повышению common mode impedance
http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/wepi-1_balun.pdf

Это балун 1:2 (из 50 Ом источника относительно земли делит пополам мощность на 2 противоположных сигнала по 50 Ом относительно земли каждый, между собой дифференциальное сопротивление между port2 и port3 = 100 Ом)
Если надо получить 2х25 = 50 Ом тоже можно подобрав зазоры в L/4 линиях, но при этом упадет полоса пропускания

раз пошла такая теория, тогда спрошу, а как будет обстоять это всё дело с затеканиями на внешнюю оплётку, если несимметричный кабель будет подключен не к плохо отсимметрированной антенне, а к выходу подантенного усилителя, имеющего такой же несимметричный выход? Решает ли антенный усилитель наверху , с единичным усилением , эту проблему? (вместо симметрирующего устройства)

Наводки бегут по внешней стороне оплётки.

а почему тогда внешнюю сторону оплётки не делают с напылением нихрома , константана или иного металла с большим удельным сопротивлением? наводки бы в нём не смогли создать сколько нибудь заметных токов, и при передаче туда ток бы слабо затекал из-за большого сопротивления.

раз пошла такая теория, тогда спрошу, а как будет обстоять это всё дело с затеканиями на внешнюю оплётку, если несимметричный кабель будет подключен не к плохо отсимметрированной антенне, а к выходу подантенного усилителя, имеющего такой же несимметричный выход? Решает ли антенный усилитель наверху , с единичным усилением , эту проблему? (вместо симметрирующего устройства)

наличие или отсутствие антенного МШУ никак не влияет
влияет только как согласован вход этого МШУ с антенной
если антенна с балансным выходом - то и МШУ должен иметь баласный вход.
Или на входе ставить балун.
Или сама схема усилительного каскада балансная (при этом все равно остается проблема согласования, балансные УВЧ обычно имеют высокое входное сопротивление в сотни Ом)

а почему тогда внешнюю сторону оплётки не делают с напылением нихрома , константана или иного металла с большим удельным сопротивлением? наводки бы в нём не смогли создать сколько нибудь заметных токов, и при передаче туда ток бы слабо затекал из-за большого сопротивления.

это добавит единицы Ом, а балун должен добавлять хотя бы сотни Ом, а лучше тысячи
Металлы с плохой проводимостью не так плохи на ВЧ если они не ферромагнетики. Толщина скин-слоя обратно пропорциональна корню проводимости (прямо пропорциональна корню удельного сопротивления). Чем хуже металл, тем глубже в нем могут протекать токи ВЧ. Это в значительной мере компенсирует ухудшение проводимости. "Плохой" цинк лишь ненамного хуже на СВЧ чем "элитное" серебро.

По сравнению с тепловым разогревом существующей ПВХ оболочки, даже нихромовое напыление будет греться меньше.
А если ПВХ с вкраплениями сажи (черный, для противостояния УФ) то тепловое рассеяние в нем многократно выше чем во всяких нихромах.

антенный усилитель наверху , с единичным усилением , эту проблему?
Усилитель никак не решит проблему.
К слову сказать, промышленных антенных усилителей с симметричным входом нет,
а везде стоят обычные трансы той или иной конструкции.

а почему тогда внешнюю сторону оплётки не делают с напылением нихрома
А почему снег убирают лопатой, а не вилами, а воду носят в ведре,
а не в решете?
Кабель такой не делают из-за глупости таких требований.
Кабель достаточно согласовать по входу и выходу
и ничего некуда затекать не будет.

Но очень уж смущает слишком хорошая стабильность частоты частокола
Потому, что скорее всего причина не в ИБП, а воздействие мощных СВЧ
сигналов но вход приемника и рождение помех внутри РПУ.

Вы бы вышли на крышу с приемником, коротким кабелем, простой антенной и убедились сами.

"частокол" несущих через каждые 30 кгц на водопаде SDR при приёме в диапазонах Low Band и на "двойке" (примерно до 180 мгц).
Как вариант работа оплетки длинного кабеля в качестве антенны.
Лечится согласованием в начале кабеля и конце.
Как вариант затекание помех через общую землю, если
земля есть на крыше и в доме. Лечится гальванической развязкой земель.

Частокол в СДР возникает из=за пролезания мощной помехи или
несучки. Достаточно всего одной помехи для вырастания целого леса колов,
а частота помехи может быть от НЧ до СВЧ.
Найти источник ну очень непросто.

Подскажите физическую реализацию вычитания помехи из сигнала
Метод работает на частоте сигнала и частот рядом с сигналом.
На КВ эфир преображается.
Есть два Но.

Для УКВ таких устройств не видел.
Метод бесполезен для подавления зеркалок,
в СДР полосят именно зеркалки.

Частокол в СДР возникает из=за пролезания мощной помехи или
несучки. Достаточно всего одной помехи для вырастания целого леса колов,
а частота помехи может быть от НЧ до СВЧ.

здесь не этот случай. Пробовал даже ставить перед свистком фильтр на спиральных резонаторах. Центральная частота была у него около 160 мгц, полоса пропускания плюс/минус один мегагерц. Так вот, за пределами полосы пропускания на водопаде исчезло вообще всё, включая эфирные сигналы, а в полосе пропускания всё осталось как есть, с частоколом, значит, эти линии частокола возникают не в свистке, а приходят откуда-то уже готовыми.
Кроме того, приёмник PCR-1000, у которого входные цепи подубовее, тоже на частотах линий частокола показывает по s-метру показывает резко повышенные уровни.

Общим планом частокол выглядит так


Если каждую такую палку частокола рассмотреть отдельно крупным планом, то оказывается, что она состоит из четырнадцати несущих , занимающих общую полосу не больше 4 кгц, а сами несущие вообще тонкие, сотни герц наверное толщина :

Ну, тогда лезем на крышу и смотрим.
Будет понимание где живут помехи на крыше
или в кабеле.

Дама и за окном, как я понял, помех нет.

да, именно так. На крышу слазаю чуть попозже. Так как недавно у меня был перелом лучевой кости руки, гипс только неделю назад сняли, пока не окрепнет, побаиваюсь давать нагрузки и по лестницам и крышам лазить.
А то бы да, давно уже вместо вынужденных рассуждений слазил бы уже, вместо антенны временно подключить резистор 75 ом и посмотреть, если и в этом случае окажется частокол, то значит, антенна не виновата. А вот кабель , так получается,что проходит рядом с кабелем провайдера, идущим в наш ящик интернета. Но, тот кабель скорее всего, оптоволоконный, значит, не должен бы по идее, помех давать..

вместо антенны временно подключить резистор 75 ом и посмотреть, если и в этом случае окажется частокол, то значит, антенна не виновата
Это будет нечестное сравнение. Убрали симметричную нагрузку. Теперь токи пришедшие по внешней стороны оплётки не могут попасть внутрь кабеля

Усилитель никак не решит проблему.
по крайней мере, усилитель с единичным усилением улучшит согласование с кабелем на большей полосе частот, и кабель будет меньше помех ловить.
Ведь выходное сопротивление кабельного усилителя будет сохраняться равным сопротивлению кабеля в значительно более широком диапазоне частот, чем у любой антенны.
А поскольку на входе усилителя будет поставлен симметрирующий ферритовый бинокль перед антенной, то и тут всё будет в порядке

по крайней мере, усилитель с единичным усилением улучшит согласование с кабелем на большей полосе частот, и кабель будет меньше помех ловить.

второе вообще никак не проистекает из первого. кабель не будет ловить меньше помех.
Common Mode Impedance с вашим усилителем может и ухудшиться и улучшиться или остаться прежним.

я сегодня купил на митинском радиорынке вот это


Увеличить

http://www.7system.ru/catalog/drugoe-TV-oborudovanie/izolyatory/K0103

думал, чем чёрт не шутит. Врезал в кабель непосредственно перед USB SDR свистком.

Уж я не знаю, что там находится внутри этого бочонка, но в результате картина кардинально улучшилась , на частотах от 60 мгц и выше частокол значительно поредел и стал по уровню намного меньше, а выше 100 мгц и на ряде участков "двойки" он даже пропал практически совсем., после 160 мгц уже вообще совсем палок нет, хотя без него раньше они наблюдались аж до 350 мгц даже, хотя и ослабевали постепенно после 200 мгц.

На частотах лоубенда частокол не исчез, по амплитуде остался тот же, но он заметно проредился.
Но всё равно даже вот субьективно картина на водопаде улучшилась, чище он стал. А на двойке так вообще чудесно стало.
Вот чудеса-то какие. выше 60 мгц эта штука здорово помогла. И в какой-то степени на лоу-бенде.

killer258
А вынести тюнер на крышу к антенне, а снижение к АЦП по любому подходящему кабелю, ну как вы сами год назад предлагали, вы не пробовали?

так и не попробовал, хотя всё ещё желание периодически возникает. Но вроде как потребуется симметричный коаксиальный кабель или экранированная витая пара с известным сопротивлением , и нет достоверной информации о выходном сопротивлении первого чипа свистка, надо ведь согласовать всё это грамотно. И то, я думаю, какие-то помехи на пути к нижнему этажу на кабель налипнут (сигнал то ведь небольшой), и думаю, что после такого кабеля при подаче на ацп полезный динамический диапазон сигнала уменьшится "снизу" за счёт помех, покрывших слабые сигналы, а их тут полно, через каждые 30 килогерц. И будет значительно хуже, чем напрямую, без кабеля. Если бы существовали усилители без собственных шумов и без точки компрессии, так вопроса бы не было. Разогнал бы перед кабелем сигнал вольт этак до десяти, и ему бы никакие помехи не были страшны, а на нижнем конце кабеля бы аттенюаторами притушил бы сигнал до требуемого уровня..

Как ни крути, а всё опять упирается в то, что свисток и HDSDR используют между собой USB, а не Ethernet.
А преобразователи USB <-->Ethernet , которые действительно реально работают с USB2.0(именно работают, а не "имеют совместимость с USB2.0", а реально работают только с USB1.0), стоят порядка ста тысяч рублей, при том, что нет гарантии, что с крыши это кто-нибудь не утащит.

Не могу понять, почему такая цена. Взять например то же оптоволокно. Тема передачи по ним сотен мегабит уже давно и хорошо отработана не одно десятилетие уже, технические решения обкатаны и используются каждым провайдером интернета, это ж уже давно обычная практика. Неужели тогда так сложно сопрячь USB с приёмопередатчиками оптоволоконного кабеля? Ведь провайдеры же гоняют по оптоволокну подобной величины трафики и не видят в этом ничего сложного.. не думаю, что это стоит таких огромных денег для тех, кто знает, как это сделать. А я вот не имею к сожалению, ни информации по этим приёмопередатчикам для оптоволокна , ни образцов их самих для экспериментов, ни опыта работы с оптоволоконной техникой.

или как вариант, если бы производители свистков переделали бы выход на езернет (им-то это сделать раз плюнуть, они с их возможностями и не такое наверное могут), а авторы HDSDR дописали бы в ней возможность работы с сетевой картой, и было бы просто отлично, но вероятность того, что оба этих события произойдут, близка к нулю.

Это изделие предназначено для гальванической развязки по постоянному току.
За бугром его называют "Isolation Transformer / Ground Loop Isolator"

http://www.epanorama.net/circuits/antenna_isolator.html