Вам, Хайо, не приходило в голову, что вы своей бессмысленной графоманией мешаете разобраться в работе схемы тем, кто действительно хочет в ней разобраться?

Я даже сделал предложение, как Вашу схему стабилизировать именно по пункту режима выходных транзисторов. Кажется, я понял вашу схему лучше, чем Вы. Дело за Вами меня догнать) и делать новые печатные платы ;-)
Можно для начала заменить TL431 на 3...4 диода 4148.

....публика ждёт от Вас выложить
-->АМ-детектор огибающей с малыми искажениями

Но понятно, что это уже не случится и нам придётся разобраться с тем, что Вы дали.
Поэтому просьба, выложить полную схему Вашу, а то мы должны домыслить какие то усилители и ФНЧ и конденсаторы.

Всё ваше, Хайо, графоманское словоблудие перечёркивается одной фразой, которую приходится повторить уже третий раз:

"...начальный ток смещения правых по схеме транзисторов транзисторных сборок VT1 и VT2 необходимо установить таким, чтобы транзисторы VT3 и VT4 при отсутствии сигнала были близки к открытию, но всё же оставались закрытыми во всём диапазоне рабочих температур".

...но её смысл до вас, по-видимому, не дойдёт никогда.

Маленькая подсказка. Когда вы пишете "...напряжение на резисторах 4,7 кОм падает...", то грамотный инженер всегда укажет насколько (в цифрах), а безграмотный продолжит свои бессмысленные словоизлияния вне сферы инженерной мысли (перефразируя известный афоризм русского историка Василия Осиповича Ключевского).

грамотный инженер выкладывает всю схему и придерживается к теме....

проверьте свою схему при разных температурах, и увидите, что TL431 надо менять на диоды с отрицатеьным ТКН, который зависит от тока через диоды и от типа диодов. В Вашей версии схему разнесёт просто по температурным дрейфам в разные стороны.

Нет смысла посчитать на сколько меняется напряжение на резистров, но по схеме понятно, что это значительно, если направление изменения идёт ещё не в ту сторону даже. Схема Ваша далеко от температурной компенсации, у выходных транзисторов все дрейфы идут вредно встречно.

Но Вам это не нужно ,видимо эксплуатация Вашего приёмника чисто комнатная.

В аналоговых схемах и тем более в токовых зеркалах понятие открытого и закрытого транзистора очень туманное. Там игра идет на многие 10ки милливольт и несколько декадов по току. Как только имеется ток от TL431 в сторону транзисторов они срабатывают в линейном режиме. Токовые зеркала работают чётко, ошибка в дрейфах имеется на стыке к выходным транзисторам.

semizador
Могу предполагать, что Ваше знания русского лучше моих, поэтому оставил определение -->огибающей за Вами.

Да и полную схему со всеми ФНЧ и конденсаторами было бы не плохо выложить. А то не понятно, чо обсуждать.

Хайо:
В Вашей версии схему разнесёт просто по температурным дрейфам в разные стороны.

Неужели нет никакой надежды?! Червёртый раз повторяю:

"...начальный ток смещения правых по схеме транзисторов транзисторных сборок VT1 и VT2 необходимо установить таким, чтобы транзисторы VT3 и VT4 при отсутствии сигнала были близки к открытию, но всё же оставались закрытыми во всём диапазоне рабочих температур".

А вот вашу "схему" точно разнесёт в диапазоне напряжений питания 4,5...12 В.

Хайо:
Могу предполагать, что Ваше знания русского лучше моих...

Я не русский, Хайо, мне можно...

Хайо:
...поэтому оставил определение -->огибающей за Вами.

К сожалению, не нашёл ни в одном ГОСТе а-ля "термины и определения" определение термина "огибающая", но нашёл (для вас, Хайо, только для вас) кое-что получше:

Надольский А.Н., "Теоретические основы радиотехники", учебное пособие для студентов специальностей "Радиотехника", "Радиоинформатика" и "Радиотехнические системы" всех форм обучения, Белорусский государственный университет информатики и радиоэлектроники, кафедра радиотехнических устройств, Минск, 2005г.

Термин "огибающая" в этом учебном пособии встречается в разных падежах и формах более восьмидесяти раз. Из контекста следует, что "огибающая", в противоположность "несущей", всего лишь обозначение одним словом низкочастотного сигнала, которым промодулирован сигнал высокочастотный в составе амплитудно-модулированного колебания. То есть ваши, Хайо, "пики" здесь рядом не валялись... :-))

И.С.Гоноровский "Радиотехнические цепи и сигналы", учебник для вузов, 1977 г.
Цитата: "При амплитудной модуляции огибающая амплитуд несущего колебания изменяется по закону, совпадающему с законом изменения передаваемого сообщения..."
В дальнейшем автор использует термин "огибающая" уже без дополнительных слов, - в надежде, что его все поняли.

semizador

вот вашу "схему" точно разнесёт в диапазоне напряжений питания 4,5...12 В.
ставьте JFET как термостабильный источник тока для диодов и всё еще к питанию будет стабильно.

если хотите по всему диапазону температур - ставьте диоды вместо TL431.

Вы перекладывали интерпретацию слова "огибающая" опять на иностранцев)))
Тут коренных русских то есть - ау?!
Шутка.

В университете они тоже так неоднозначно относятся к этому термину и поэтому потом получаем кашу в схемах и головах. Такие учреждения должны формироваать точное понимание терминов, а не размазать их на понятия индивидуальной интерпретации. Оттуда и берется в Ваших осциллограммах непонимание о том, что там изображено. Если назваание Вашей ветки про огибающей, то в самом первом осциллограмме ветки огибающая как такова не изображена. Её надо домыслить тем, что связать пики импулсов одной линией. Но это легко делать инженерному тренированному глазу - а в схеме то этого нет и эта операция не происходит. В схеме операция извлечения АМ не привязана к огибающей, а к среднему интегрированному (не нарисованным конденсатором и ФНЧ) напряжению. Это может по совпадению обстаятельств быть очень подобный результат к огибающей. Но для этого надо обеспечивать эти условия, о чём ни слова в Вашей стати.

Поэтому пока только диодный и ЭП-детекторы соответствуют тематике ветки.

"...начальный ток смещения правых по схеме транзисторов транзисторных сборок VT1 и VT2 необходимо установить таким, чтобы транзисторы VT3 и VT4 при отсутствии сигнала были близки к открытию, но всё же оставались закрытыми во всём диапазоне рабочих температур".

Это вы как хотите делать - это токовое зеркало и со стороны 431ого всегда идёт ток, поэтому и транзисторы всегда будут с некоторым током, который красиво растёт с температурой по Вашей версией на примерно 0,4%/К.

при отсутствии сигнала были близки к открытию, но всё же оставались закрытыми во всём диапазоне рабочих температур
Здесь какое-то логическое противоречие. Можно конечно получить закрытие на всем диапазоне температур. Но тогда нельзя получить "близки к открытию" одновременно с этим - т.к. это "близко" будет в каком-то узком диапазоне. Тут Хайо верно отметил - если речь о комнатном применении, там да - перепады небольшие температур и сделать как вы хотите наверное можно.

К сожалению, не нашёл ни в одном ГОСТ
Опять вы с ГОСТ. Это национальный стандарт с уклоном в экономику отрасли - и относиться надо к нему именно так. Он не может и не должен закрывать вопросы науки и инженерии в целом.

"огибающая", в противоположность "несущей", всего лишь обозначение одним словом низкочастотного сигнала, которым промодулирован сигнал высокочастотный в составе амплитудно-модулированного колебания.
Вы же не виртуальность демодулируете. У вас есть информация о форме ВЧ сигнала - и не более того. Для того чтобы перейти к конкретике - вам надо определиться, как вы конвертируете информацию о форме ВЧ-сигнала в форму НЧ-сигнала. Пики - это оно и есть - т.е. точки, где дифференциал равен 0. Т.е. огибающая - это обязательно должна быть функция, проходящая через эти точки.

Второй момент - говоря о "демодуляторе огибающей" - мы говорим о наличии в демодуляторе прямой причинно-следственной связи между точками пиков и результирующей функцией НЧ сигнала. Если речь о косвенной зависимости - это уже НЕ демодулятор огибающей. Вроде бы это очевидно.

О господи, какие вы извращенцы... поставьте точечный диод Д-2 и будет вам счастье...

цезий-137
с диодом Вы правы, но Д2 нету в запасе, а на Д20 прекрасно это работает в моём приёмнике, который рядом и работает, неважно, окно открыто или нет )))
На днях купил КД407, который заявлен как детекторный. Пробую объязательно.

цезий-137
О господи
Ещё на третьей странице обсуждения предложил пользоваться детектором на диоде. И так и не понял, зачем в приёмниках для АМ нужны более сложные детекторные схемы. Содержащие вместо одного большую кучу p-n переходов.
До сих пор непонятно, куда semizador собирается использовать свою схему на практике, после лабораторных испытаний. Где и с какой целью он будет через этот детектор отлавливать доли процентов искажений реального в результате а не электрического сигнала.

semizador удачно направил конструктивную энергию Хайо в болото бесперспективных упражнений. Видимо в этом его задача.

semizador удачно направил конструктивную энергию Хайо в болото бесперспективных упражнений. Видимо в этом его задача.
+1
Вот это и обидно

У коллеги все обсуждение сводится к тыканью и провокациям. И до сих пор не смог объяснить, почему считает свою схему детектором огибающей, равно как и другие вопросы остались без ответа. Все отсылки только к своим рассуждениям и к суррогатным замерам.

да и схему мы так и не видели в полном составе.

Просто очередной раз я убедился, что диодный демодулятор именно огибающей - в правильном исполнении даст предсказуемо отличнй результат, на порядок лучше, чем всякие импульсные интеграторы, которые базируются на полуотсеченных транзисторах. Ну и дешевле, наверно.

Хайо:
Просто очередной раз я убедился, что диодный демодулятор именно огибающей - в правильном исполнении даст предсказуемо отличнй результат, на порядок лучше...

"Наша пісня гарна-нова, починаєм її знову". Тьфу... В чём убедился? Как убедился? Измерения где? Цифры где? Я вижу только пока только вашу, Хайо, безграмотность...

wazzoo:
У коллеги все обсуждение сводится к тыканью и провокациям...

У "коллеги" (тамбовский волк вам коллега) всё измерено (измерено!) по ГОСТу. Приведена схема. Описана методика измерений. Описана работа амплитудного детектора во всех подробностях...

wazzoo:
...И до сих пор не смог объяснить, почему считает свою схему детектором огибающей.

...но калеки в упор "не видят" и не читают моих ответов на свои же вопросы. Для них приходится повторять написанное снова и снова:

"..."огибающая", в противоположность "несущей", всего лишь обозначение одним словом низкочастотного сигнала, которым промодулирован сигнал высокочастотный в составе амплитудно-модулированного колебания".

На фото 3 в статье результат работы амплитудного детектора отлично виден, огибающая тоже видна. Чего вам, wazzoo, ещё не достаёт чтобы понять как работает этот детектор? Ума?

В англоязычной технической литературе термин "детектор огибающей" (envelope detector) используется лишь для выделения, так сказать, класса "выпрямительных" детекторов в противоположность синхронным детекторам. Только и всего. Т.н. детектирование "по пикам" - это лишь досужие фантазии безграмотного Хайо.

semizador
Вашу схему крайне не выгодно (экономически) составить на широкий диапазон по питанию. Придётся слишком много стабилизировать, чтобы при 4,5 В всё работало по спецификации и при 12В ток потребления не зашкалавал. Проще применить стабилизатор и составить схему оптимально на 4,5В. Тогда можно очень легко получать полную температурную компенсацию.

На фото 3 в статье результат работы амплитудного детектора отлично виден, огибающая тоже видна.
Свершенно верно, и я про это писал, что она там видна нам, нашим глазам и мозгами мы рисуем огибающую. Но Ваша схема это не делает - у неё другой принцип работы.

В англоязычной технической литературе термин "детектор огибающей" (envelope detector) используется лишь для выделения, так сказать, класса "выпрямительных" детекторов в противоположность синхронным детекторам.
Это опять, кто как хочет понимать.....
Можно и синхронным детектором прекрасно уловить пиковое значение. Всё зависит от принципа действии ключей. В Вашей схеме нет ключей как таковых и сигнал образуется усреднением.

это лишь досужие фантазии безграмотного Хайо.
...который Вам даст одно за другое предложение довести Вашу схему до ума, а Вы переводите тему в плоскости, которые на этом форуме не приветствуются. Видимо Вам до инженерной культуре ещё далеко расти, это не только рисовать схемы и их паять, а ещё грамотно обсуждать, без перехода на личность и показать практическую пользу своих изобретений.

...А мы ждём до сих пор от Вас полной схемы, а то обсуждать нечего с вами, кроме этикических моментов инженерной деятельности.

Хайо:
...который Вам даст одно за другое предложение довести Вашу схему до ума...

Ха! До чего? Вы зачем в "своей" схеме сигнал на базы левых по схеме транзисторов через диоды подаёте?



До ума доводили? После такой схемы читать все ваши советы (не только в этой теме) просто смешно и нелепо!

envelope detector используется лишь для выделения, так сказать, класса "выпрямительных" детекторов в противоположность синхронным детекторам
Ок - т.е. Хайо был прав - у вас не детектор огибающей. С этого надо было начинать - к чему претенциозное название темы, неясно. Очередной АМ-детектор, ничем не выделяющийся по параметрам.

всё измерено (измерено!) по ГОСТу
"Всё" было бы, если бы ваша схема называлась "АМ-детектор синусоиды частотой 1000 Герц". А ваше упорное следование карго-культу ГОСТ говорит лишь об отсутствии инженерного мышления, это больше работа слесаря - без понимания того, что реально измеряете, подключили написанные в инструкции приборы описанным образом и выдаете это за "измерено всё".

В эту же сторону говорит ваше нежелание раскрывать и обсуждать суть, прячась за казуистикой терминов или переходя на хамство. Извините - но это уровень претенциозной школоты, щеголяющей перед окружающими заученными терминами, а не инженера, способного рассуждать и обсуждать.

Про то, как вы собрались добиваться закрытия, близкого к открытию на всем диапазоне температур (во всем - это в диапазоне температур в вашей подсобке?) вы тоже не желаете рассказать.

Хайо
Тут коренных русских то есть - ау?!
Шутка
https://m.inpearls.ru/654444

wazzoo:
Хайо был прав...

А вы, wazzoo, тоже не заметили, что Хайо в "своей" схеме сигнал на базы транзисторов VT3 и VT4 через диоды подаёт? В таком случае что с вами вообще можно обсуждать? Вы же всё равно ничего не понимаете, ищете сучок в чужом глазу, а в своём бревна не заметили! Те ещё схемотехники - смехотехники да и только...

Вы зачем в "своей" схеме сигнал на базы левых по схеме транзисторов через диоды подаёте?
это не сигнал, а смещение, и она нужна с отрицательным ТКН, чтобы выходные транзисторы не уплыли. Сигнал идёт как надо. Можно конечно на 2 конденсаторы разделить подачу пряио к базам усилительных транзисторов. Но на 455 кГц это не обязательно.

Я так понимаю, что мы уже перешли на схему, которую я дорисовал по итогам Ваших словесных подсказок? Или всё-таки мы ещё увидим Вашу полную схему?

Хайо:
это не сигнал, а смещение, и она нужна с отрицательным ТКН, чтобы выходные транзисторы не уплыли. Сигнал идёт как надо. Можно конечно на 2 конденсаторы разделить подачу пряио к базам усилительных транзисторов. Но на 455 кГц это не обязательно.

После этого потока бессмыслицы я с чистой совестью могу заявить что вы, Хайо, просто тупой! Чтобы это понять достаточно присмотреться к типу проводимости транзисторов. Да, и ещё. А что такое "ТКН"?

semizador
у "диодов" VT1VT2 для сигнала действует их дифференциальне сопротивление и оно маленькое по сравнению входного сопротивления узла.

semizador
Перед тем что оценить других людей, читайте книги и разбирайтесь пожалуйста со собственными схемами. Вы вовсе не знакомы со свойствами pn-переходов, ни по температуре, ни по режимам малых токов и их поведения с переменными токами.

Хайо:
у "диодов" VT1VT2 для сигнала действует их дифференциальне сопротивление и оно маленькое по сравнению входного сопротивления узла.

Идиот! Диод, например, на транзисторе VT1 для источника э.д.с. входного сигнала включен встречно с p-n-переходом база-эмиттер транзистора VT3!

И шо "оно"? Шо "маленькое"? Какого "входного сопротивления узла"? Это из переписки Энгельса с Каутским? В печку её...

semizador
раз не знаете ТКН, значит Вы мало читали про pn-переходы и схемотехнику с транзисторами. Поэтому Вы не смогли уловить при проектировании многотранзистороной схемы её дрейф. В среднем у Si-транзисторов Uбэ дрейфует на -2мВ/К, у диодов это сильно ещё зависит от типа и тока в пределах -1...-2,4мВ/К.
А ВАХ от Б-Э в логарифме тянется на много декадов, поэтому нет в ВАХ точки включения и выключения. Это очень отностительное состояние и мыслить надо нетупо в логарифмах, а не в вузовских упрощениях.

semizador
по Вашей теории ни один ключь для аналоговых сигналов на транзисорах или диодах не должен работать, а их где только не применяют и всё прекрасно работает. Читайте книги, вместо того, что выходить на публику своим ограниченным запасом слов и мыслей. Не позорьте советскую радиошколу!

semizador

Столько копий тут сломано, что людям, которые не близко-то дружат с электроникой (как я например) в теме не ясно, где тут собака зарыта, и какой детектор работаем именно так как его описывают с заданными характеристиками.
Тем не менее, раз уже столько времени потрачено на эту тему, а может взять детектор на простом диоде, о котором говорят оппоненты, да и измерить его по точной такой же методике ГОСТ, а там уже показать все недостатки?


wazzoo
А ваше упорное следование карго-культу ГОСТ говорит лишь об отсутствии инженерного мышления, это больше работа слесаря - без понимания того, что реально измеряете, подключили написанные в инструкции приборы описанным образом и выдаете это за "измерено всё".

Любая лабораторная работа хоть в школе, хоть в ВУЗе, предусматривает свою методику. Когда мы будучи студентам считали нейтроны от радиоактивного источника, пролетающие через детектор, все тридцать человек использовали одну и ту же методичку, равно то же самое было и при измерении ВАХ диодов, спектров поглощения атомов и прочего. Но методика всегда была одна для всех.

Если тут ГОСТ плох для оценки данной схемы, то где изложена методика или стандарты измерений, которым должен следовать автор ??

Книги читаются,
"Литература:

Титце У., Шенк К., «Полупроводниковая схемотехника»; перевод с немецкого; Москва, издательство «Мир», 1982., стр.44;
Титце У., Шенк К., «Полупроводниковая схемотехника»; перевод с немецкого; Москва, издательство «Мир», 1982., стр.42;
Титце У., Шенк К., «Полупроводниковая схемотехника»; перевод с немецкого; Москва, издательство «Мир», 1982., стр.72. "

Можно ещё и П.Хоровиц , У.Хилл "Искусство схемотехники " почитать.

radeon
про хроший демодулятор для АМ в реальном приёмнике смотрите ветку
Океан-205 и ОКЕАН-209 - современная схема
в самом начале ветки схема выложена.

Она проверена на искажения -60дБ, причем при АМ на двух тонах модуляции. Т.е. ближе к тому, что мы на самом деле имеем в реальности.

ГОСТ как общедоговоренная методика хорошая сама себе, но с ней, в её устаревшем виде, не уловить качество, которое нужно для современных сигналах от передатчиков с модуляцией из DSP и высоколинейными ШИМ-модуляторами. АМ-радиовещание далеко ушло от стандартов даже 1990их годов и надо оценить многотональный режим не только демодулятора а ещё всего тракта. В 1990ие для профессиональных приёмников ещё было достаточно IM внутри канала -40дБ. Современные АМ-сигналы в эфире имеют качество не хуже -60дБ по искажениям модуляции. Предложенная автором на этой ветке схема этому пока не соответствует, она предложена как АМ-демодулятор (огибающей) с малыми искажениями.

Тема тут была заявлена в определённое направление и оттуда берется дискуссия про искажения и качество и прочих мелочей.

Такчто, берите диодный демодулятор в правильной компоновке и радуйтесь качеством звучания.

Схема от semizador для АМ-приёмника несовсем удобная по многим параметрам и соображениям. Она больше тянет на применение в лаборатории для каких то замеров по эффективному напряжению.