Хайо
На С4 делали тест в симуляторе, как в добавку к 100нФ ещё 100мкФ повлияет на сигнал на выходах схемы?

В симуляторе никак не влияет.
Сейчас подал на вход схемы сигнал 50 мВ (RMS) 465 кГц модулированный 1000 Гц глубиной 30 %.
Получил на выходе после ФНЧ (-6 дБ) демодулированный сигнал 6 мВ (размах) с нелинейными искажениями 1 % (вторая гармоника, остальными можно пренебречь).
Те же результаты получаются при модулирующем сигнале 30 Гц.
Увеличение ёмкости C4 c 0,1 мкФ до 100 мкФ на результаты измерений не влияет.

Исправил, ошибся, на выходе 6 мВ размах а не RMS

Mihaill:
Увеличение ёмкости C4 c 0,1 мкФ до 100 мкФ на результаты измерений не влияет.

Ну шо, Хайо, съел?

Тут видно давно обеденный перерыв затянулся, и ладно бы только обеденный, так нет, все больше горячительные напитки. Потом не удивительно, что дошли до детектора лжи...

Ну и что С4, я с самого начала не верил в улучшение простым увеличением емкости, даже специально выложил его сопротивление на НЧ. Измерить на железе можно было почти сразу, но нет, нужна была именно такая "тема".

Зато тема диодного детектора вышла на высокий уровень. На предыдущей странице Хайо сделал очень хорошую подборку по этой теме, причем нигде такая информация на виду не лежит.
Думаю, многие, кто имеет искренний интерес к этому вопросу, прочитали с интересом.

Ну а в хамстве черта перейдена, тут уже все.

Лучше бы конечно настоящая теория и практика
обсуждались в другой теме.

vasya pelengator
придётся мне паять ещё и эту схему, чтобы разобраться.

Mihaill
спасибо за компьютерную пайку) и замеров.
Странно, что Вы мерили на уровне -50дБ остаточный сигнал НЧ на С4=100нФ (ранее). Если туда посалить 100мкФ он должен эту ошибку в симметрии выдавить к выходам. Тут может и симулятор подведёт.

Сейчас подал на вход схемы сигнал 50 мВ (RMS) 465 кГц модулированный 1000 Гц глубиной 30 %.
Получил на выходе после ФНЧ (-6 дБ) демодулированный сигнал 6 мВ (размах) с нелинейными искажениями 1 % (вторая гармоника, остальными можно пренебречь).
Mihaill
это 140мВ размах у входа (в среднем) и 6мВ размах на выходе.... какой С/Ш=80дБ тут может быть в НЧ-спектре?
Как раз искажения 2ого порядка и ожидалось, так как в схеме от природы заложена кривая 2ого порядка, ослабоена на ООС. При подаче двухтонального АМ-сигнала получаем в НЧ-спектре 2 звуки дополнительно на разнице и сумме двух модулирующих. Это придаст звуку мрачность, особенно при доминирующем бассе в реальных АМ-передачах.

semizador
ну да съел я результат симуляции. Но это не Ваша заслуга. И это только симуляция. Была же надежда, что в Вашей лаборатории найдётся конденсатор на 100мкФ его поставить к С4 и смотреть реальную картину. Такчто живём пока виртуально. Да и на Кг=1% можно было делать схему по проще, раз симуляция подтверждает Ваши замеры.

Кстати, при ПЧ=215кГц например Кг станет лучше? Ведь усиление внутри ООС будет в 2 раза выше примерно....

Мой демодулятор прекрасно работает в реальном приёмнике, налажен с измерениями глубинй до -80дБ. Поэтому моя цифра -60дБ чистоты спектра мало сомнительна по причине погрешности измерительных приборов. Схема на ветке про ОКЕАН-209 со современной схемой на 1ой странице ветки.

Отношение "демодулированный НЧ-сигнал/шум" при уровне несущей 500 мВ (RMS) и глубине модуляции 30% - не хуже 80 дБ;
Чувствительность (уровень несущей) при глубине модуляции 30% и отношении "демодулированный НЧ-сигнал/шум" 20 дБ - не хуже 2 мВ (RMS).
С/Ш чем измеряли? На глаз - это иногда очень обманчиво, если не известна природа шума.

В приёмном тракте налаженного АМ-приёмника не нужен демодулятор с такой чувтсвительностью. Это ухудшает С/Ш при приёме солидных сигналов. По этой причине и применяют детекторы огибающей, у которых сознательно создают мертвую зону при малых сигналах, но тщательно обрабатывают огибающую. Ваша схема скорее хороша для измерительных целей всяких лабораторных испытаниях, она ещё реагирует на форму ПЧ-импульсов.

по опыту в новом ОКЕАН-209 сейчас идёт разработка новой схемы для 214ого и в ней предусмотрен АМ-демодулятор на 10700. Пока схема вот так выглядит, ещё надо проводить эксперименты.



выход = внизу в правом углу ХТ19

И здесь применяется двухконтурный фильтр по разным соображениям (втч и для прохождения ЧМ через этот узел). Разгонный УПЧ сделан двухтактный с очень малой IM. Диоды как раз без активного режима при малых сигналах. С837 С838 как раз фильтруют с делителем напряжения R824 R825 чтобы избежать режима обратного смещения при впадинах огибающей. С838 с R825 образует ФНЧ срезом около 25 кГц и диоды всегда работают в режиме подзаряда С837 при пике синусов ПЧ. На 10700 это намного проще реализовать, чем на низких ПЧ.

Хайо:
по опыту в новом ОКЕАН-209 сейчас идёт разработка новой схемы для 214ого и в ней предусмотрен...

Вот в этой книге, возможно, все остальные интересующие вас тайны:

Хайо
КТ368 в разгонном потянут? Помню как радиатор прикреплял на последний транзистор в УПЧ. Может сразу помощнее какие поставить ?

semizador
в отличие от Вас я выкладываю схемы АМ-детекторов огибающей. А Вы суетитесь вне темы.

sibirier
там смотрите ток - всего 1,5мА. Но с огромным запасом по напряжению к питанию на коллекторах. Также жёсткая связь эмиттеров помогает, что без особых искажений можно ток делать в коллекторах до +\-1,2 мА и нагрузка у каждого коллектора 2,5 кОм. Т.е. до 6 Впп у каждого коллектора практически нет искажения. При правильной настройке контуров это будет и у диодов.

Другое дело было в доработке ОКЕАН-209 где на ГТ322 пришлось одевать радиатор.

Пока ещё не решил, может даже правильнее заменить транзитсоры на BF862. На 55845кГц в 1ом УПЧ это сработало отлично в подобной конфигурации при питании 3,9 В. А тут 5,6В планируется.

Ум и чувство юмора, Хайо, коррелируют друг с другом так же, как коэффициент гармоник и коэффициент нелинейных искажений. :-)

semizador
да юмор и оценил , тем более, что я покрасил один ОКЕАН в таком цвете как Ваша книга. Да и без юмроа н етянуть подобные беумные проекты.

Было бы не плохо, если бы Вы наконец-то подключаетесь к дискуссию.

pauls
А в ic-r2500 детектор АМ (D75) сильно нелинейный?

Попытался смоделировать, особо не стал выискивать аналоги транзистора и диода, взял из базы микрокапа более-менее подходящие

Увеличить
При больших сигналах на входе неплохо работает.
Модулирующий сигнал 1 кГц, глубина модуляции 30%.
При 500 мВ RMS на входе: искажения 0,15%, размах на выходе 380 мВ.
При 50 мВ RMS на входе: искажения 4,5%, размах на выходе 22 мВ.

Mihaill
это характерно для детекторов именно огибающей. В данном случае идёт мощный импульсный режим а положительных полуволнах и кондесатор С2 через R2R3 успевает за несколько периодов ПЧ передать заряд к C3. Ключ успеха - низкий импеданс транзитсора в импульсах и сугубо аналоговый режим транзистора с R2 током 4мА, намного больше, чем детектору нужно. К сожалению, эти 4 мА ток покоя не потрачены на усиление по размаху сигнала и это потом на С/Ш плохо влияет.

В этой схеме хорошо обеспечено широкополосно равномерный импеданс у Q1 в несколько Ом для малых сигналов и несколько 10 Ом для пиковых импульсов.

Нувот получили классический пример демодулятора огибающей для приёмника и сразу всё понятно по искажениям. Дело АРУ и УПЧ обеспечивать сигнал на правильном уровне.

Схема от semizador болше похже на AD8361, у которого выходной сигнал тоже зависит не только от пик-амплитуды а ещё от формы ВЧ-сигнала , вида модуляции. И тот же AD8361 не даст при АМ шагать ниже гдето -40...-46дБ, при этом начинает при больших сигналах жрать ток питания.

при этом начинает при больших сигналах жрать ток питания.
Тоже думал об этом применительно к переносным приёмникам. Но если использовать схему для лабораторных измерительных целей, это не так важно. Типа какой-нибудь измеритель мощности.

semizador

Хорошая картинка, мне понравилась.

Увеличить
Только не понятно, хищная рыба тайну сообщила... или наоборот, забрать хочет?
Ну да ладно, вечный поединок...

vasya pelengator
меня удивляет на обложке светодиодный мощный светильник на щлеме... при такой прозрачности выды создать такой крнус нужно и мощность и фокусировка - это только LED. Вот такие тайны.

меня удивляет на обложке светодиодный мощный светильник на щлеме... при такой прозрачности выды создать такой крнус нужно и мощность и фокусировка - это только LED. Вот такие тайны.

Специальные лампы для оптики позволяют сделать хорошую фокусировку.

Хайо:
придётся мне паять ещё и эту схему, чтобы разобраться.

То есть всё это время вы критиковали и пытались дезавуировать амплитудный детектор с ООС не разобравшись как он работает? Выходит, что сами в этом признались, хотя я писал вам об этом еще 15-го октября, цитирую:

"Этот конденсатор (C4) никакого отношения к цепи отрицательной обратной связи не имеет, он всего лишь развязывает нагрузку усилителя класса B, а именно резистор R11, по постоянной составляющей, как в любой классической не мостовой схеме двухтактного усилителя мощности звуковой частоты с однополярным питанием. Цепь отрицательной обратной связи в этом амплитудном детекторе описана в конце статьи в специальном подразделе, который так и называется: "Где в схеме отрицательная обратная связь". Кроме того, никакого тока "низкой частоты" ни в нагрузке R11, ни в резисторах R9 и R10 нет - вы просто не понимаете как работает эта схема".

Всего лишь развязывает нагрузку...
На этот раз уже лучше вынурнули со дна морского.
Сразу так основательно и по делу. Только вот эта развязанная "азотная нагрузка", есть такое понятие - вещь серьезная. Говорят даже есть "правило мартини" - равносильно фужеру натощак на каждые 10 метров погружения. Так что поосторожнее с поиком идей и брожением по дну морскому. Сами рассекретили свой идейный источник.

semizador
да нет, просто ожидал от автора поддерживание темы. И нет пока объяснения тому, что симулятор выдал остаточную НЧ на С4 и при этом не среагирует на увеличение С4. Нестыковок хватает для нового эксперимента.

Хайо спасибо за ответы.
Mihaill спасибо за прогон в симуляторе...результат порадовал, думал что хуже будет...

pauls
там всё хорошо, если УПЧ и АРУ настроены на тот диапазон более 150мВэфф к детектору.

Для вас, Хайо, я ещё одну гранату приготовил. Готовьтесь, чека уже выдернута... ;-)

да разобрались Вы бы своей схемой....

semizador
...я ещё одну гранату приготовил. Готовьтесь, чека уже выдернута... ;-)
В жизни не редки случаи и самоподрыва...)))

Думаю, до этого не дойдет. А вообще это все Питер:
"..выйду на крышу, смотрю на Аврору, и вспоминаю ту давнюю пору, когда еще молод, с гранатой в руке.."
Ну а потом гранату забрали, послали домой...

надеюсь, что этот выход будет хотя бы по теме наконец
-->АМ-детектор огибающей с малыми искажениями

так как пока от топикстартера semizador
ничего не было представлено по теме ветки.

vasya pelengator
... А вообще это все Питер: послали домой...
В Питере тоже люди разные , могли послать и дальше...)))

Держите, Хайо, гранату...

Давайте обозначим, так сказать, исходную позицию. Вот две "осциллограммы" (в симуляторе). Ответьте, пожалуйста, Хайо, сами, какая из них иллюстрирует работу диодного детектора, а какая - работу амплитудного детектора с ООС? В обоих случаях был подан синусоидальный сигнал без модуляции частотой 500 кГц.

semizador
а Вы сначала чиатете классику, перед тем, что выходить в эфир с сырыми материалами.

Во втором графике показано напряжение на конденсаторе после диода, но со слишком маленьким конденсатором. Так это не строят.