кто устал кликнуть на рекламный сайт, может при цитировании пользоваться этой схемой, которая отражает немного подробнее суть схемы топикстартера. Я схему немного исправил уже в плане её практического использования.


!!! это не детектор огибающей, он выдаст среднее интегрированное напряжение пулсации на выходных эмиттерах !!!

Обратим внимание на симметричное исполнение у выходных эмиттеров, чтобы полуволны обрабатывались симметрично в реальной схеме.

Конденсатор С4А я пока оставил до выяснения его роли на основе реальных замеров.

К ОУ я поставил двойной ФНЧ, чтобы ОУ не был перегружен пулсацией.

Увеличить
Точная схема, идентичная схеме автора, включая подачу смещения и сигнала. Для снятия сигнала были введены элементы: X4 - идеальный буфер с единичным усилением, X5 - ФНЧ.

Хайо:
кто устал кликнуть на рекламный сайт, может при цитировании пользоваться этой схемой, которая отражает немного подробнее суть схемы топикстартера. Я схему немного исправил уже в плане её практического использования.

Mihaill:
Точная схема, идентичная схеме автора, включая подачу смещения и сигнала.

Кто вам дал право публиковать мои схемы? Я вам свои авторские права не передавал! Требую сатисфакции! :-) Цитируйте на здоровье...

Хайо:
!!! это не детектор огибающей, он выдаст среднее интегрированное напряжение пулсации на выходных эмиттерах !!!

А-а-а-а-а!!! Это не детектор огибающей?! Ха! Теперь попросите Mihaill-а переставить в его схеме буфер X4 вниз, в точку соединения эмиттера транзистора Q6 и резистора R9, а параллельно резистору R9 включить конденсатор емкостью 5600 пикофарад. Ну и разместить здесь осциллограмму "пулсаций" (это цитата Хайо) на этом резисторе.

О термине "огибающая" после переговорим...

журнал "Радио" №5, 1980, стр 34.

semizador
смотрите название файла, авторские права не нарушены, да и там только часть Ваше.

semizador
ну нет он детектор огибающей, как бы не крутить. Он делает кое что похожее только.

Хайо:
ну нет он детектор огибающей, как бы не крутить. Он делает кое что похожее только.

Это не полемика, это спор в стиле "Сам дурак!". И вы трусливо так и не рискнули ответить на вопрос про осциллограммы а) и б). Если вы человек чести, то наган с семью патронами сами найдёте...

Попросите, наконец, Mihaill-а переставить в его схеме буфер X4 вниз, в точку соединения эмиттера транзистора Q6 и резистора R9, а параллельно резистору R9 включить конденсатор емкостью 5600 пикофарад. Ну и разместить здесь осциллограмму сигнала на этом резисторе. Сами убедитесь, что это детектор огибающей именно в вашем понимании этого термина.

semizador
Демодулированный сигнал вашим детектором соответствует огибающей входного АМ сигнала с большой точностью (искажения порядка 1℅), правда схему приходится дополнить ФНЧ.

Я, конечно, могу поставить конденсатор и посмотреть, но только зачем? У вас же в схеме он не стоит.

Хорошо, сейчас сделаю. К тому же интересно, эмиттер Q6 является на самом деле коллектором составного транзистора, и никакого пикового детектирования здесь не получится, а следовательно и увеличения выходного сигнала произойти не должно.

Увеличить
Средний график - на 5600 пФ, подсоединённой между эмиттером Q6 и землёй.
Нижний - входной сигнал.
Верхний - выходной сигнал после ФНЧ.

Немного не то я имел в виду, Mihaill. Во-первых, увеличьте, пожалуйста, сопротивление резисторов R5 и R6 до 15 кОм чтобы лучше закрыть выходные транзисторы в отсутствие сигнала. А во-вторых, и это самое главное, о чём, собственно, идёт речь, покажите осциллограмму сигнала на резисторе R9 так, чтобы отчётливо была видна ПЧ-составляющая. Например, чтобы на картинке уместились 5-7 периодов не НЧ-огибающей, а именно 5-7 периодов ПЧ 465 кГц.

Увеличить
Это для сравнения без доп. конденсатора 5600 пФ. Масштаб среднего графика изменился. Как можно увидеть выходной сигнал не изменился.

Хорошо, semizador, сейчас воплощу последние ваши пожелания.

Не, при 15 кОм схема начинает работать плохо. На выходе (до ФНЧ) практически недемодулированный сигнал при входном порядка 50 мВ.
Давайте растяну тот, что получается при 4,7 кОм. Мы там увидим осциллограмму, похожую на вашу, и что? Зачем? Не вижу смысла.

Mihaill:
Давайте растяну тот, что получается при 4,7 кОм.

R5 и R6 были 7.5 кОм - пусть будут 7.5 кОм.

Mihaill:
Зачем? Не вижу смысла.

Сделайте, пожалуйста. И продолжим "разбор полёта"...

Увеличить
растянул средний график. Верхний и нижний не растянуты.

Mihaill
я же о том, что вопросы тут ставятся в отрыве от показанных схем и ответить нет смысла. Я перерисовал схему по описанию в стати автора. ФНЧ не в составе схемы, а в составе измерительного комплекса.

НЧ на выходе выявляется при 5600пФ без отличия от 0пФ, потому что это не суть схемы. А если поставить 10...47нФ (образует с 220 Ом срез на 60...12кГц), то схема себя ведёт по другому.

посчитаем 220пФ и 5,6нФ - получаем частоту среза около 100 кГц и поэтому получаем по НЧ-составляющей фактически то же самое, как и при 0 пФ. Это выстрел далеко мимо цели.

Увеличить
33000 пФ поставил. Что-то большой разницы не заметно.

Но при 10...47нФ меняется только картина для ПЧ, для НЧ всё остайтся по размаху напряжения. Так как растёт усиление выходных транзисторов, на их эмиттере размах убывает.

Другое дело, если к 5600пФ поставить сначала диод и к конденсаторы около 1...3 кОм параллельно. Но это уже диодный детектор и нафиг нужна схема до него. Проблема то в том, что выход эмиттерный в составе ООС и к нему нельзя кое что подключить, так как это вызывает искажения.

Дело в том, что если отследить мгновенное значение напряжения сигнала на эмиттере транзистора VT4 в схеме с конденсатором 5600 пФ параллельно резистору R9, то хорошо видно, что транзистор VT4 открывается только в те интервалы времени, когда напряжение на его базе на 0,6 В больше, чем на эмиттере, то есть на этом самом подзаряженном конденсаторе. Таким образом схема с конденсатором работает так же, как диодный детектор, в терминах а-ля Хайо - "по пикам". Поэтому диаграмма б) - это диаграмма работы амплитудного детектора с отрицательной обратной связью, в котором параллельно резистору R9 включен ещё и конденсатор ёмкостью 5600 пФ:


А диаграмма а) - это работа диодного детектора, в котором такой конденсатор отсутствует:


Я же даже подписал диаграммы! Неужели такая простая схема оказалась недоступной для понимания?

принцип схемы от semizador то не в вылове пиков, а в вылове среднего тока, который меняется при изменении амплитуды. Это разные вещи и конденсаторы на эмиттерах этот ток не меняют. А если уж ставить конденсатор , то ставить на обоих эмиттерах.

Получение эффекта выпрямления на эмиттере от конденсаторов не меняет суть образования полезного НЧ-сигнала, НЧ-сигнал остаётся по размаху таим же. На Кг может быть влияние и тут без реальных измерений с анализатрам не верить симулятору.

semizador
именно вот это открывание-закрывание не происходит из-за вашего прелестной ООС. Ваша схема всегда стремится к тому, что на 220 Ом нагрузке сигнал был максимально похоже на входной сигнал. Для этого Ваша схема "изнасилует" зону Б-Э выходных транзитсоров. У ВС547/557 резерв на это хороший. Поэтому выпрямление при 0пФ и при 5600пФ и при нФах будет с малым отличием. Меняется только амплитуда ПЧ-пиков, а амплитуда НЧ-составляющей останется, так как она определяется нагрузкой 220 Ом на общих коллекторах.

Тут можно долго бегать по кругу и не уходить от принципа среднего тока. Огибающую не ловить, хотя она красиво видна на картине. Но это разные вещи, что мы мыслим от взгляда на картину и что схема делает.

semizador
И это такая была граната? Лучше картинки другие выкладывайте...

Вам и были выложены сразу графики по диодному линейному детектору, разумеется с конденсатором. Там и токовый график, когда положительная полуволна превышает среднее напряжение.

Хайо:
именно вот это открывание-закрывание не происходит из-за вашего прелестной ООС. Ваша схема всегда стремится к тому, что...

"Вставьте" в схему на симуляторе токовый пробник в коллектор транзистора VT4 и посмотрите сами происходит или не происходит открывание-закрывание. И когда VT4 закрыт ООС оказывается разомкнутой...

А вы, vasya pelengator, чего опять здесь? Забыли что-то?

vasya pelengator:
Дальнейшее продолжение "темы", лично мне, больше не интересно.

Ещё один человек чести... Револьвер дать?

semizador
смотрим, что Вы спрашивали 23 Окт 2019 23:46:32 ·
с диаграммами.

В Ваших заявленных схемах нет конденсатора на выходе, это сейчас уже откуда-то появился. Поэтому график с чистыми полуволнами - это ваша схема, неважно, что Вы там писали про диод и по шкалам. А второй с задержкой - это какой то pn-переход с конденсатором небольшим и такое можно получать у диодного детектора.

Вы же не показали схемы моделирования. А Ваша подлинная схема из стати не может выдать нижний сигнал, так как там нет конденсатора.

надоело с Вами играть в детских играх.
Если хотите обсуждать инженерные вопросы, обратитесь.

И когда VT4 закрыт ООС оказывается разомкнутой
semizador
ООС не разомкнут никогда в Вашей схеме, только идёт переброс активности по частям схемы. И демодуляция всегда идёт в активной фазе транзисторов.

Но раз уже всплыл Ваш секрет о не указанных конденсаторов, Вы их хоть на каждый выход установили?

Хайо:
ООС не разомкнут никогда в Вашей схеме, только идёт переброс активности по частям схемы.

:-o :-))

Какой ещё "идёт переброс активности"? Есть в схемотехнике такой термин? И что такое "активная фаза транзисторов"? Вы не в состоянии изъяснять свои мысли (если таковые имеются) грамотным техническим языком и с самоуверенностью Шарикова опять несёте "апломбированный" бред. Вы профессиональный дилетант?

semizador
Гранаты, револьверы... с кавычками в предложении разобраться не можете. Ваша "тема" мне не нужна, но ведь вы здесь не один вроде... Или и туту сложности с пониманием?

Повторяю, я вам выложил сразу графики по диодному детектору, раз вы ег упоминали в своей новой разработке - гранате. Предложил вам подробное обсуждение двух детекторов. Вы отказались, соответственно ваша "тема" меня больше не интересует.

В принципе, вы в определенном смысле занимаетесь дискредитацией технического форума, который предполагает действительное обсуждение технических вопросов.

semizador
предлагаю Вам продолжить на немецком...
Но думаю, с моим русским Вы больше понимаетет в работе Вашей схемы.

Ваш ПЧ-усилитель (с паразитной демодуляцией) посторен на усиление почти +1. При этом полуволны на выходе образуются от активности верхней и нижней частей схемы в отдельности и есть узкая переходная зона когда обе половины активны. Оттуда и берутся явно выраженные полуволны на выходных резитосрах. Их усреднённое занчение довольно точно пропорционально к амплитуде - это выходной НЧ-сигнал. Поэтому сгнал образуется только во время активной фазы работы половин схемы. И во время этой активной фазы дествует вся ООС в этой половине схемы.

А условие в ООС - это равенство сигнала на входе и выходе усилителя. Поэтому по току в выходных транзисторах ниего не меняется от того, что делаете на эмиттерах выходных транзистров (пока ООС успевает это корректировать).
А на эмиттере много чего меняется при подключении конденсатороа, что касается ПЧ составляющая. А по усредненному сигналу НЧ всё остаётся неизменно.

Поэтому я в своей схеме оставл эмиттер в покой и вывел сигнал через ФНЧ к ОУ на импедансе намного выше 220 Ом.

Увеличить
Может быть, если заменить этот составной транзистор обычным в этой схеме (временно для понимания), то встанет всё на свои места. Эмиттер выходного транзистора (Q6) - это коллектор составного, и работает в данной схеме как коллектор, т.е. имеет токовый выход. Поэтому от подсоединения к нему конденсатора никакого пикового детектирования ждать не приходится, сигнал с резистора просто интегрируется.