Схема и результаты измерений параметров амплитудного детектора приведена в статье:

Амплитудный детектор с отрицательной обратной связью

Амплитудный детектор удовлетворительно работает уже при входном сигнале всего лишь в несколько милливольт, а при уровне несущей более 50 мВ и глубине модуляции 30% обеспечивает качественную демодуляцию АМ-сигнала с коэффициентом нелинейных искажений менее 1% (0,43% при 500 мВ). На практике, вероятно, еще меньше, так как заявленный коэффициент нелинейных искажений модулятора в ВЧ-генераторе Г4-158, который использовался при измерениях, тоже не превышает 1%.

На осциллографе работа амплитудного детектора выглядит вот так:

Увеличить

сами домыслите какие там искажения. Если нет генератора с качественной АМ, то прогнать сигнал через узкий фильтр, который не пропускает гармоники модуляции. Можно легко -80дБ генерировать для замера. А ещё интересно, как схема себя ведёт при низких частотах модуляции. ООС то с конденсатором....

Хайо:
ООС то с конденсатором....

Прошу вас, Хайо, ответить на один, можно сказать, нескромный вопрос. Нескромный он лишь потому, что ответ на него может изобличить вашу невнимательность (по меньшей мере). Итак, где вы в цепи отрицательной обратной связи конденсатор-то нашли?

С4

semizador
а у меня вопрос - в каком контексте Вы запустили тему? Демодуляторов на 1% как песок на море есть.

Хайо:
С4 (в цепи обратной связи?)

Глупости! Этот конденсатор никакого отношения к цепи отрицательной обратной связи не имеет, он всего лишь развязывает нагрузку усилителя класса B, а именно резистор R11, по постоянной составляющей, как в любой классической немостовой схеме двухтактного усилителя мощности звуковой частоты с однополярным питанием. Цепь отрицательной обратной связи в этом амплитудном детекторе описана в конце статьи в специальном подразделе, который так и называется: "Где в схеме отрицательная обратная связь". Кроме того, никакого тока "низкой частоты" ни в нагрузке R11, ни в резисторах R9 и R10 нет - вы просто не понимаете как работает эта схема.

Хайо:
а у меня вопрос - в каком контексте Вы запустили тему?

В образовательном. ;-)

semizador
а Вы думаете, откуда в данном демодуляторе появились искажения? Делайте его на симметричном питании, без С4 и проверяйте....

Хайо:
а Вы думаете, откуда в данном демодуляторе появились искажения? Делайте его на симметричном питании, без С4 и проверяйте....

Ну что за чушь вы несёте? Ну какие искажения от керамического конденсатора С4 могут быть? Сопротивление этого конденсатора на ПЧ 465 кГц, на которой проводились измерения, составляет менее 4 Ом, а он включен последовательно с резистором сопротивлением 220 Ом. Цепь R11:C4 подключена к выходу эмиттерного повторителя, то есть не в цепи выходного сигнала амплитудного детектора и не в цепи отрицательной обратной связи. И конденсатор - это линейный элемент. Ну какие искажения от керамического конденсатора?

Я не только думаю, но и знаю, что искажения в представленном амплитудном детекторе возникают из-за нелинейности его передаточной характеристики, просто сопоставьте её (рис.5) и приведенную выше зависимость коэффициента нелинейных искажений от амплитуды несущей амплитудно-модулированного сигнала (рис.4).

Думал просто поделиться интересной схемой, измерения провёл т.п. А приходится брать на себя просветительскую миссию и решать задачи общенационального масштаба! :-)

И конденсатор - это линейный элемент
во как

semizador
Попробуйте для интереса посмотреть на осциллографе меандр с частотой 100кГц с небольшой скважностью до и после того как выход генератора зашунтируете конденсатором 1мкф. И что в вашем понимании линейный элемент (надеюсь он совпадает с понятиями в радиотехнике)?

конденсатор вызывает разные условия для разных частот, а так как АМ-демодуляция является процессом с крайне широким спектром, конденсатор должен для всех участвующих частотах создать одни и те же условия. Проверяйте схему при АМ с модуляцией 16 Гц и при 5 кГц... а также многие DSP-передатчики работают с модуляцией до 50% с очень малыми искажениями. Схема и 50% должна обеспечивать.

Если хотите превратить УНЧ в демодулятор, то надо делать этот УНЧ линейным по всему диапазону. Иначе получаете крайне разное усиление по ПЧ и по НЧ и искажения обеспечены.

Хайо:
конденсатор вызывает разные условия для разных частот... и т.п.

Я на ваши измыщлизмы и отвечать больше не буду. Параметры амплитудного детектора с ООС измерены, а значит объективно являются таковыми как написано в статье. Опровергайте экспериментально.

btr:
Попробуйте для интереса посмотреть на осциллографе меандр с частотой 100кГц с небольшой скважностью до и после того как выход генератора зашунтируете конденсатором 1мкф.

Зачем? Есть какое-то практическое применение этому стоянию на голове?

btr:
И что в вашем понимании линейный элемент (надеюсь он совпадает с понятиями в радиотехнике)?

В моём понимании то же, что и в понимании любого грамотного инженера, а именно. Элемент, у которого его комплексное сопротивление не зависит от протекающего по нему тока или поданного на него напряжения, является линейным. Вольт-амперная характеристика такого элемента представляет собой прямую линию, потому он, собственно, и называется линейным элементом. Примерами линейных (в оч-ч-чень хорошем приближении) элементов являются резисторы, конденсаторы и катушки индуктивности. В реальной работе эти элементы могут проявлять некоторую нелинейность. Например, сопротивление резистора может изменятся с ростом тока через него из-за нагрева, емкость конденсатора может изменяться из-за изменения геометрических размеров керамического диэлектрика под действием приложенного к нему напряжения, а индуктивность - из-за нелинейных свойств ферромагнитного сердечника. Но! При малом токе резистор, малом напряжении конденсатор и малых ампер-витках индуктивность, то есть все эти элементы в схемах со слабым сигналом необходимо рассматривать как линейные, поскольку их нелинейность ничтожно мала по сравнению с нелинейностью диодов и транзисторов.

Судя по всему, я не тем занимаюсь. Надо дистанционные курсы открывать для желающих стать схемотехниками и писать то же самое за деньги. :-)

semizador
не в самом конденсаторе проблема, а в том, что он создаёт на разных частотах разные условия для транзитсоров и оттуда идут частотно-зависимые искажения. Рисовать для модуляции 1кГц красивые искажения легко, а тянуть это качество для диапазона 16Гц-10кГц совершенно другое дело. И тут С4 в данной схеме подведёт. К нему параллельно несколько 10 мкФ наверно решат вопрос, вызванным не симметричным питанием.

Судя по всему, я не тем занимаюсь. Надо дистанционные курсы открывать для желающих стать схемотехниками и писать то же самое за деньги. :-)

а кто мешает?

Хайо:
Схема и 50% должна обеспечивать.
Рисовать для модуляции 1кГц красивые искажения легко, а тянуть это качество для диапазона 16Гц-10кГц совершенно другое дело. И тут С4 в данной схеме подведёт. К нему параллельно несколько 10 мкФ наверно решат вопрос, вызванным не симметричным питанием.

В ГОСТ 13924-80 "Передатчики радиовещательные стандартные" установлены нижняя и верхняя границы модулирующего сигнала: от 150 Гц до 4,5 кГц. Тогда по всей своей ширине спектр АМ-сигнала промежуточной частоты лежит в пределах от 460,5 кГц до 469,5 кГц. Следовательно, в полосе рабочих частот реактивное сопротивление конденсатора C4 будет изменяться от 3,4561334 Ом до 3,3898816 Ом. Соответственно комплексное сопротивление цепи R11:C4 - от 220,02714573 Ом до 220,026115035 Ом. То есть изменяется всего на 0,00047% - это вносимая неравномерность АЧХ, никак не нелинейность. Надо быть безграмотным идиотом чтобы поверить в то, что конденсатор C4 на что-то влияет.

В соответствии с ГОСТ 9783-88 "Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Методы электрических высокочастотных измерений" при измерении общих гармонических искажений всего тракта радиоприёмника (п.3.2.16) радиоприёмник "устанавливают в стандартные условия измерений". Стандартные условия измерений в соответствии с таблицей 4 (п. 2.6) этого же ГОСТа - это частота модулирующего сигнала 1000 Гц при коэффициенте амплитудной модуляции 30%.

semizador
Надо быть безграмотным идиотом
Хотел пройти мимо...но не получилось...
Сударь. Вы, если создали этот топик,и как я понимаю хотите призвать народ к обсуждению оного,то хоть придерживайтесь общепринятых норм поведения...
Можно и пожёстче выразиться...
Вам это надо?
ЗЫ: Вы в ветку про ОКЕАНы "нырните"...там много чего про АМ есть...от того же Хайо...
Вам понравится,я уверен...

semizador
мир АМ-радиовещания уже давно отрывалась от ГОСТа и на сегодня в эфире гремят радиостанции с шикарным спектром от 16 Гц до 4...10 кГц, кто как себе позволит.

А любой АМ-детектор является нелинейным узлом. Если в нём образованные НЧ-спектры начинают повлиять на эффективность выпрямления, то в зависимости от НЧ-АЧХ (С4) полчаем подмодуляцию ПЧ-сигнала. Это словно равно известной IM.

Ваши разъяснения мимо устарелости источников цитирования остались на упрощённом вузовском уровне , когда в 1990ие проникла буржуйская упрощёнка в образование. С хорошим осциллоскопом от силы можете разглядеть 1% искажения. Поэтому доказать качество с осциллоскопом на уровне 1% и ниже - нет смысла.

Если хотите извлечь то качество, которое сегодня предлагается на АМ-диапазонах от серьёхных станций, надо мысоить на категорию лучше и искажения демодулятора -60дБ в многотональном режиме нужны полосой 20 кГц. ГОСТовская задача была решена ещё 50 лет назад с общеизвестным успехом. Задача менялась.

С4 влияет на том уровне, который с осциллоскопом не разглядеть и упрощёнными вузовскими подходами не понять. Если первести схему на симметричное питание и выкинуть С4, то всё можно наладить по уму.

верхняя границы модулирующего сигнала
до 4,5 кГц
коэффициенте амплитудной модуляции 30%.

К сожалению или может и к счастью весь радиовещательный мир не живёт в настоящее время по ГОСТам от 1980 и 1988гг.
Это совсем не трудно заметить. Даже если на СВ днём пусто а вечером помехи, на КВ гремят китайцы с широченным спектром.

sibirier
пора ГОСТ привести в чувства)

А ничего с ГОСТом не путаете? Помнится, что при сдаче СВ передатчика на модулятор давались частоты до 10 кГц или даже выше. Но где-то в районе 10 кГц.
Может это для ДВ передатчика такая узкая полоса.?

fil
это наверно делали не для выполнения ГОСТ по АМ-стандартам, а для достоверной проверки системы для выполнения ГОСТовской задачи с нужным запасом.

Хайо
Да нет. У СВ передатчиков полоса где-то 8 кГц, а вот на КВ действительно то-ли 4.5 то-ли 5. Это по ГОСТу.

Думал просто поделиться интересной схемой, измерения провёл т.п. А приходится брать на себя просветительскую миссию и решать задачи общенационального масштаба! :-)
semizador
а что собственно собирались обсуждать, я так и не понял. Схема представлена в стиле "около и както". Измерения сделаны сомнительным образом и далеко от практики. Как автор хотел выдать качественный НЧ-сигнал остаётся без ответа. Дошёл до коллекторов и всё оставит в полусыром виде.

А о С/Ш на выходе вообше речи нет, хотя это для линейных демодуляторов не менее важно, чем сама линейность. При хорошем приёме некоторые сигналы прилетят с С/Ш до 70дБ по модуляции. Эта схема при уровнях сигнала 50мВ вряд ли играет в нужном классе. Если подавать несколько Вольт к диодному детектору, тогда и искажения и С/Ш уходят ниже -60...-70дБ. Но и это проще сказано , чем сделано. Это и для УПЧ ставит не хилые требования.

fil
а сейчас и на СВ нередко расстяжка модуляции до 10кГц видно в SDR.
Да было в СССР тоже такое как ШАМ, только передатчики в целом не были для этого готовы да и приёмники только отчасти. в ИНТЕГРАЛ по моему стоял ЭМФ на 13 кГц, чем он на 30 лет опережал всех)))

Хайо
Даже пираты некоторые работают широкой полосой - видел у кого-то 20 или даже 32 кГц полосу (т.е. 16 кГц демодулированных - считай в ФМ качестве по полосе), может DUC трансивер использовался для формирования сигнала.

Автору - из темы не понятно ни практической ни образовательной пользы, выглядит как самодемонстрация с привлечением псевдоакадемизма, еще и такие нервные реакции на конструктив по непонятной причине.

WaveListener, надеюсь, что не вы восприняли это всё на свой счёт. А если восприняли, то готов извиниться - перед вами.

fil:
А ничего с ГОСТом не путаете? Помнится, что при сдаче СВ передатчика на модулятор давались частоты до 10 кГц или даже выше. Но где-то в районе 10 кГц.

Нет, не путаю. В том смысле, что в указанном ГОСТе именно такая норма была. Но этот ГОСТ 13924-80 уже не действителен, в более новом ГОСТ Р 51742-2001 "Передатчики радиовещательные стационарные с амплитудной модуляцией диапазонов низких, средних и высоких частот" действительно для амплитудно-модулированных сигналов A3E значится более широкая полоса для модулирующего сигнала - до 10 кГц (п.4.5). Ну и что, это как-то меняет суть дела? Для частот от 455 кГц до 475 кГц у конденсатора C4 реактивное сопротивление будет в пределах от 3.49791 Ом до 3.35063 Ом соответственно. Тогда модуль комплексного сопротивления цепи R11:C4 в полосе рабочих частот будет в пределах от 220.0278 Ом до 220.02551 Ом, то есть не на 0.00047%, а на 0.001%. Существенно?

Чего на меня-то набросились? Может безграмотного балабола следовало бы как-то осадить? Чтобы чушь не писал с видом Ментора...

Это, что обсуждение новой схемы в радиотехническом "городе зеро"?
Правда, некоторые темы форума и раньше напоминали этот фильм. АМ-прием без АМ-вещания, да еще и высококачественный. Да и время в схемотехнике перестало иметь значение. Наверное одна психология только осталась... и интернет с дорогой в никуда.

Кг у такого двухтактного усилителя в любом случае будет высокий, без особого значения емкости С4 на НЧ.

Еще несколько десятилетий назад был известен двухполупериодный детектор с парой транзисторов одинаковой структуры, базы которых подключены к обмотке ПЧ-контура со средей точкой, плюс начальное смещение. Режим класса А обеспечивал Кг до 0,1%. КТ368 для этого хватало. Ну, да, еще своеобразная намотка катушек...
Но для продажи такое не подходит, надо "эксклюзив", да и вообще что-то в современном стиле. Все это понятно.

semizador
Не знаю где и кто Вас учил, но был бы я на месте преподавателя по радиотехническим цепям и сигналам, поставил бы вам тройку с минусом за ответ. Может метод контурных токов и расчет комплексных сопротивлений Вы знаете, но вторую часть указанного предмета видимо не доучили. Вас "спасло" только рассуждения про ВАХ.

Распечатайте на листок бумаги то, что написано ниже и каждое утро после сна читайте, чтобы не забыть))).

Отличие линейного элемента от нелинейного, в том, что при прохождении сигнала в его спектре не появляются дополнительные спектральные составляющие.

Что касается ГОСТ-ов и ... коэффициента модуляции. Открою Вам "страшную тайну", которую даже некоторые производители оборудования реализовали в "железе", а именно - коэффициент модуляции может быть больше 100%. Посмотрите на сигналы вещающих станций. Даже невооруженным глазом видно, что уровень боковых полос на спектре нагло превышает половину уровня несущего сигнала. Подскажите, как проектировать АМ-детектор при таких параметрах АМ? На какие ГОСТ-ы опираться? )))

btr
я то не зря возвращался в новом 209 к диодному детектору, но его питаю с огромным уровнем сигнала из крепкого УПЧ. только так можно справиться с современной DSP-ШАМ и получать отличный С\Ш и малые искажения при глубокой модуляции.

В выше предложенной схеме происходит интермодуляция между НЧ и ПЧ и поэтому никакими хитростями ООС их не убрать. Схема в стену упирается гдето при 1% искажений. А С4 ухудшает дело для низких частот модуляции.

semizador
Вы сможете сформулировать название тамы и обсуждения и как открывателя ветки вести нормальную дискуссию? Зачем пришли Вы на занятие, товарищь преподаватель?