Коллеги, задам еще несколько вопросов (реально имею некоторый опыт приема только с геостационарных Inmarsat - поэтому не знаю некоторые моменты по низколетам).

marquis, "...На мой взгляд, облучатель для спутниковой антенны, если речь идет о ныне действующих метеоспутниках, лучше всего заточить на 1690-1710 МГц с левой поляризацией..."

Если исходить из вашего сообщения, то все интересующие (метео)спутники - подвижные с неким непродолжительным периодом видимости в зоне пролета над точкой приема?
Тогда офсетка ТВ с облучателем на 1680-1710, видимо, не совсем подходит, если ее не вращать по траектории спутника?
Или вы сразу подразумеваете здесь следящую систему?


Если же антенна будет неподвижной, то тогда лучше делать панельную (без рефлектора), чтобы получить максимальный раскрыв ДН и направлять ее в зенит (условно). Прием будет начинаться с некоторого угла возвышения над горизонтом(?). Или нет?


То же самое по Иридиуму - там объекты делают оборот за ~100 минут. проходя на высоте в 780 км от поверхности. Значит тоже нужна панельная антенна, а не парабола с углом раскрыва макс. в 10-20°? Ну и частоты здесь ниже: 1600 - 1630 МГц. Навел в зенит, закрепил и веди прием - нет? Но уже отдельная модель на эти частоты.


NanoVHF "Я бы попросил нижнюю частоту от 1600...1630МГц, но, думаю, проще/правильнее было бы сделать 2 разных варианта..."
С производителем обсуждается, но пока нет расчета, насколько "хорошую" антенну удастся сделать на весь диапазон 1600 - 1710МГц - вряд ли...
Лучше побить на две диапазонных: 1600(?) - 1650 МГц (нижнюю надо уточнить, кто в теме) и 1650 - 1710 МГц, например, так?



Таким образом, коллеги, в итоге, можно ли считать, что:

1. Облучатель для спутниковой антенны 0.6-0.9-1.3 м с LHCP (левой) или двустандартный с 2-я разъемами для LHCP (левой) и RHCP (правой) на диапазон 1650 - 1710 МГц. Обязательно с возможностью размещения у самой антенны МШУ (и возможно, малогабаритного приемника?).
(Понятно, что двустандартность и бокс добавят цену изделию.)

2. Панельная антенная решетка 440х440 мм в двух вариантах: I (Iridium) на частоты 1600 - 1650 МГц и II (низкоорбитальные метео) на частоты 1650 - 1710 МГц. Оба варианта с обязательной с возможностью размещения у самой антенны МШУ (и возможно, малогабаритного приемника типа донгла v.3).




И еще вопрос от изготовителя: "Уточните: если будут два входа, для левой и правой поляризации, в один момент времени будет подключен только один кабель, к одному входу?"

sergsero
Или вы сразу подразумеваете здесь следящую систему?

Да, верно. Планируется поворотное устройство, хотя и руками можно. Многие навострились целый пролет мониторить в ручном режиме. Про панельную антенну ничего не скажу, не работал с ней. Может, еще кто-то выскажет свое пожелание. Лично меня устроил бы первый вариант:
Облучатель для спутниковой антенны 0.6-0.9-1.3 м с LHCP на диапазон 1650 - 1710 МГц. Обязательно с возможностью размещения у самой антенны МШУ и малогабаритного приемника.

Другими словами, такой же, как этот. Только на 1650-1710:
https://antex-e.ru/store/39030/?pos=914954

Дисковые директоры обязательно надо соединять электрически или нет? У меня в тестовой конструкции они просто одеты на толстую медную проволоку, а расстояния между ними поддерживаются пластиковыми вставками (изолятор от коаксиала) и электрический контакт там может быть, а может и не быть. Диски алюминиевые и припаивать их невозможно. Насколько помню, у обычного волнового канала, соединение элементов между собой, немного уводит резонансную частоту.

sergsero

Все никак не мог добраться про антенны дополнить.

Все-такие лучше будет если разделить на диапазоны и не гнаться за широкополосностью.

1. Облучатель на основе патч-антенны для офсетного отражателя для диапазона 1670-1710Мгц с двумя разъемами одновременно для LHCP и RHCP с боксом для МШУ. Gain не менее 10dbi.

2. Под Иридиум, самодостаточная патч антенна на 6 элементов со средней частотой 1600Мгц, RHCP. Больше элементов не надо, чтобы не сузить ДН. Для приема этих сигналов зеркало не надо. Можно также выполнить с боксом для МШУ.
Gain не менее 12dbi.

3. Панельная антенна на частоты 1670-1710, RHCP. Бокс можно не делать, но предусмотреть резьбовые соединения.
Gain не менее 18dbi.

Конструкция c размерами офсетного облучателя для приема HRPT с погодных спутников. Есть нюансы в настройке. В частности, не рекомендуется опускать активный элемент ниже 6мм над отражателем. Сначала делается отражатель и активный элемент, потом после запайки разъема, необходимо измерить КСВ, если оно в норме, то далее надставляются директоры. При расстоянии первого директора более 15мм, он уже не так сильно влияет на КСВ.



С таким уровнем я принимаю LRIT с геостационарного корейского погодного спутника на офсетный облучатель 0.9м с остекленного балкона.

Решил сегодня разобраться с Jaero но так и не нашёл русскоязычной информации по этой проге. А так вроде что-то декодирует, но как понимать эту информацию?
Приём на GPS антенну из комнаты.


...А ещё какой-то "дырявый контрацептив" включает какую-то глушилку раз в несколько минут и приём убивается напрочь :-(

Это ADS-B сообщения через спутник, то есть ADS-C сообщения. Если их скормить PlanePlotter`у например, можно увидеть координаты

Каналы 8400 и 10500 bps тоже декодируются с этой антенной. На них что? Вроде 8400 должны быть переговоры, но как вывести звук, если он уже занят виртуальным кабелем?

btr
Под Иридиум, самодостаточная патч антенна на 6 элементов со средней частотой 1600Мгц, RHCP.

Если исходить из полосы частот Иридиум, как 1616.0-1626.5 МГц, то средняя получается ~1621 МГц. Их родная антенна имеет Frequency: 1610.0-1626.5 MHz https://www.iridium.com/products/antcom-iridium-gps-inmarsat-l-band-antenna/
Подскажите, при указанной вами средней частоте 1600 МГц какую полосу вы подразумеваете, как рабочую - от ... до ...?


Я только понял про:

1. Для приема метеоспутников - Облучатель AX-1700 на основе патч-антенны для офсетного отражателя sat D=0.6-0.9-1.3м для диапазона 1660-1710Мгц с двумя разъемами одновременно для LHCP и RHCP, с боксом для МШУ. Gain не менее 10dbi.

Был вопрос про разъемы - поочередно или одновременно будет использоваться RHCP и LHCP?


Про Иридиум все же два варианта?
2. Для подвижных спутников типа Иридиум - патч-антенна на частоты 1610-1710 МГц, RHCP, с максимальным раскрывом ДН и не менее Кус = 12дБи. Бокс для МШУ.

и/или панельная антенна на частоты 1610-1710 с максимальным раскрывом ДН, но обеспечивающая не менее К=18дБи. Бокс для МШУ.

Был вопрос про разъемы - поочередно или одновременно будет использоваться RHCP и LHCP?

В контексте конечного применения какой смысл в неиспользуемой поляризации? И в использовании обоих поляризаций... Какой смысл использование облучателя без тарелки?

панельная антенна на частоты 1610-1710 с максимальным раскрывом ДН, но обеспечивающая не менее К=18дБи
Задача противоречивая и не реализуемая. Усиление обеспечивается за счёт максимального сужение угла раскрыва. К=18дби - это антенна длинной метра 2 или тарелка диаметром 70...80см, но ни как не панелька.

NanoVHF
В контексте конечного применения какой смысл в неиспользуемой поляризации?
Вопрос был от изготовителя и только такой:

Мы закладываем 2 разъема - один для выхода сигнала RHCP, другой - для LHCP. Как будет подключена нагрузка в конкретный момент времени - постоянно одновременно на оба разъема или подключаться поочередно, к одному или к другому.

Я так это понял. Но вот оригинальный текст вопроса (цитата): ""Уточните: если будут два входа, для левой и правой поляризации, в один момент времени будет подключен только один кабель, к одному входу?"

Не подскажете, для прямофокусного отражателя такой облучатель (AX-1700) в принципе применим, если сфокусировать его в центре зеркала?

sergsero
Частоту для Иридиума указал 1600, чтобы захватить еще нижний участок 1550-1570Мгц. Там тоже кое-какие сигналы имеются. Может кто-нибудь Глонасс или GPS захочет исследовать? Смысл в том, чтобы тремя антеннами перекрыть весь L-диапазон.

Я же сделал патч антенну, с резонансной частотой в районе 1590 и она умудряется приниматься как Инмарсат так и Иридиум. Даже в качестве облучателя для LRIT на 1692.14 можно использовать.

LHCP встречается не так часто, поэтому можно сделать облучатель на 1670-1710 в режиме 1 подключаемого порта. Второй при этом будет отдыхать.

Согласен с NanoVHF, и ранее говорил, что панельную антенну в таком широком диапазоне 1610-1710 МГц вряд ли удастся сделать. Чтобы приблизиться к 18dbi нужна матрица 8x8. Учитывая что 1 активный элемент выполненный на воздушной подложке будет порядка 9см, и если их расположить на расстоянии 1.5 лямбда каждую, то панелька явно будет больше 1м. Другое дело если использовать какой-то композитный материал, керамику и пр., то тогда да, наверно можно сильно уменьшить размеры антенны. Как пример если сложить 8 шт. GPS-патчей они не так массивно будут выглядеть.

В контексте конечного применения какой смысл в неиспользуемой поляризации? И в использовании обоих поляризаций...
Спутники с левой поляризацией вроде тоже есть.

Какой смысл использование облучателя без тарелки?

Для низколётов с наведением руками, либо маломощным приводом.

Коллеги, из общения с изготовителем антенн пока есть такая информация:

1. Есть расчет для облучателя LHCP для офсетной антенны для полосы 1660-1710Мгц (50 МГц) при КСВН≤1.3, для сигналов RHCP только.

h12, ДН.

sergsero
Спасибо за искренний интерес к этой теме. Если увидим облучатель в железе, это будет большое достижение. На рынке сейчас нет доступных готовых решений на этот диапазон. Отсутствие качественного облучателя - для многих основная преграда в освоении L-band.

Что может сделать сейчас изготовитель:

1. Облучатель AX-1700, конструкция аналогичная существующему для Inmarsat AX-1500.

для офсетной спутниковой антенны типа Супрал Д 0.6-0.9-1.3м для сигналов RHCP только. Возможен вариант с боксом (sma на кабеле внутри) и без бокса с N-типа разъемом на корпусе. Нагрузка: 50 Ом.

По поводу полосы - тут надо определиться нам.
В принципе полоса 50 МГц получается симметричная, как ±25 МГц от центральной частоты расчета. На этой центральной частоте будут обеспечиваться заявленные характеристики облучателя.
Но к краям полосы их качество снижается, в основном круговая поляризация становится эллиптической в той или иной степени. Поэтому участок ±10 МГц от центральной частоты будет наиболее эффективным для приема.

Можем ли мы определиться здесь с центральной частотой?

Если исходить из ранее намеченной 1660-1710 МГц, то центральная выходит 1685 МГц и оптимальная полоса 1675-1695 МГц.
Что не очень подходит для метеоспутников, у которых, как я понимаю, рабочий участок 1695-1710 МГц и именно там хочется "выжать максимум".

Делаем выше центральную, чтобы в него попасть с лучшими параметрами - 1695? Но тогда полоса будет 1670-1720МГц и оптимальная 1685-1705МГц.
Или как?
Собственно вопрос центральной частоты держит начало работ по облучателю.


По прямофокусному зеркалу - постараются смоделировать отдельный расчет для Супрала 2.0м.

Но как быть здесь с Иридиум, у которого рабочий участок 1616-1626.5 МГц оказывается вне? Хотя принимать эти спутники на офсетную антенну, видимо, не самое лучшее занятие и нужна панельная антенна.

2. Конструкция с двумя выходами LHCP/RHCP потребует плату моста для приемлемой развязки, что удорожит изделие. И в случае с боксом, где выход кабелями - еще сложнее с настройкой.
При обычном способе не будет развязки между входами (всего 6-10дБ) и нагрузка или ее отсутствие будут влиять на противоположный вход.
Пока решили в основном изделии не применять и ограничиться только одной поляризацией у облучателя LHCP (для сигналов спутника в RHCP).

3. По панельной антенне.
Тут все сложнее в плане компромисса между Ку и раскрывом ДН. Предварительно для конструкции со стороной 440х440мм получается Ку = 18 дБи, но угол ДН = 20° всего.
Для 220х220мм - Ку = 11дБи при угле ДН = 40°.
Полосу можно сделать шириной 40-50 МГц с достижением приемлемого качества круговой поляризации на краях. То есть для Иридиума полоса получается 1600-1650 МГц с центральной 1625 МГц (для его 1616-1626.5).

Так что навести в зенит и вести прием получится только при пролете спутника "над головой". Я не занимался приемом сигнала с таких объектов - тут жду вашего суждения - приемлемо или нет такая конструкция.

АX-1700 предпочтительнее заточить именно на низкоорбитальные спутники, которые можно принимать в любой точке планеты. Может, 1700 МГц и сделать в центре. Получится облучатель для приема изображений в HRPT. При грамотном маркетинге он будет востребован в т.ч. и за пределами РФ. В интернете только самоделки.

NOAA 15 1702.5 Omni HRPT
NOAA 18 1707.0 RHCP HRPT
NOAA 19 1698.0 RHCP HRPT
Feng Yun 3A 1704.5 RHCP
Feng Yun 3B 1704.5 RHCP
Feng Yun 3C 1701.4 RHCP
Metop-A 1701.3 RHCP AHRPT
Metop-B 1701.3 RHCP AHRPT
Metop-C 1701.3 RHCP AHRPT
Meteor M N2 1700.0
Meteor M N2-2 1700.0

sergsero
Можем ли мы определиться здесь с центральной частотой?
Может быть есть смысл изготовить несколько версий облучателя? Т.е. для Иридиумов - 1625 МГц, для метео - 1700 МГц

Получится облучатель для приема изображений в HRPT. При грамотном маркетинге он будет востребован в т.ч. и за пределами РФ.
Без конвертера в комплекте - есть сомнения. Для профессионального приёма надо ПЧ 137МГц. Кабель обычно длинный и опускать до приёмника сразу 1700МГц - проблемно.

3. По панельной антенне.
Тут все сложнее в плане компромисса между Ку и раскрывом ДН. Предварительно для конструкции со стороной 440х440мм получается Ку = 18 дБи, но угол ДН = 20° всего.
Для 220х220мм - Ку = 11дБи при угле ДН = 40°.
Полосу можно сделать шириной 40-50 МГц с достижением приемлемого качества круговой поляризации на краях. То есть для Иридиума полоса получается 1600-1650 МГц с центральной 1625 МГц (для его 1616-1626.5).

Так что навести в зенит и вести прием получится только при пролете спутника "над головой". Я не занимался приемом сигнала с таких объектов - тут жду вашего суждения - приемлемо или нет такая конструкция.

У спутникового телефона антенна не направленная. Тут наверное что-то типа квадрифилярки применять надо.

Sergey4565
Думаю, для любительского приема будет достаточно МШУ и SDR (типа Airspy mini) у антенны. Комп где-то рядом надо будет ставить. Нам бы хоть облучатель для начала получить.

sergsero
Я за центральную частоту 1695Мгц для облучателя AX-1700, так как в районе 1687 есть сигналы HRPT с геостационаров, в частности GOMS-1, а также c GK-2A.

См. спектр, который ранее опубликовывал http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/coms_gk-2a.jpg

Про влияние на КСВ второго порта ожидаемо. Не знаю как у меня получился один такой облучатель. Второй раз попробовал, КСВ рассыпается.

Иридиум вообще не берите в расчет. Антенну для него можно простейшую использовать. Обычный уголок из жести длинной 80см, шириной 40см, в центре которого диполь. Повторюсь, но популярность данного направления сомнительна.

Панельную антенну тоже надо делать на 1695Мгц. В расчете на то, что ее можно взять с собой и также принимать летающие погодные спутники. Ку не менее 18dbi.

Давайте сосредоточимся пока на этом участке частот. В РФ совсем мало любителей который увлекаются приемом изображений со спутников в L-диапазоне. Готовые конструкции антенн дадут толчок этому направлению.

В РФ совсем мало любителей который увлекаются приемом изображений со спутников в L-диапазоне. Готовые конструкции антенн дадут толчок этому направлению.
Наверное для самостоятельного повторения и ручного прицеливания, этот вариант простейший:
L-диапазон 1500-1700 МГц, прием и декодирование Iridium, Inmarsat, Thuraya, Sarsat, NOAA и пр. - Страница 12
Там надо всего не менее 7дБ сигнал/шум получить.
На голую GPS антенну получалось примерно 5дБ. http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/76773456.jpg
Учитывая, что у неё резонанс совсем в другом месте и непонятно что с круговой поляризацией так далеко от рабочей частоты.
В городе всё-равно ниже 15 градусов принимать не получится, из-за застройки.

Вот по этой ссылке можно обнаружить модуль для GNU radio, для приёма HRPT с Метеора.
https://vk.com/topic-116738954_35567957

Sergey4565
Опытные испытания начнутся когда дойдет airspy mini. Скоро будет месяц, как посылку не выпускают с Китая. В принципе, можно было бы и с usrp b200 прием начать, но платка не очень компактная для сборки мобильной приемной установки. Я хотел МШУ и airspy mini в один корпус с обратной стороны отражателя это длинной патч-антенны вмонтировать. А до ноутбука пустить USB.

sergsero
Можем ли мы определиться здесь с центральной частотой?

AX-1700 на 1695 МГц - компромиссный вариант для приема данных со стационарных и низкоорбитальных метеоспутников.

L-диапазон 1500-1700 МГц, прием и декодирование Iridium, Inmarsat, Thuraya, Sarsat, NOAA и пр. - Страница 12
Попробовал я этот декодер запустить, хоть и на испорченной записи, и тут обнаружилась другая проблема - на IQ не подавлена "палка" на нулевой частоте и она во много раз выше несущей сигнала. Как в GNU radio выполнить функцию, аналогичную Correct IQ в SDR# ?
Модуль "Freq selective IQ correction" попробовал, выставлял там разные значения - результата нет :(
Чуть лучше получилось с модулем "DC Blocker", но всё-равно до конца не убирается.

Sergey4565
Надеюсь в ближайшее время тоже начать осваивать прием и декодирование HRPT. Тема очень объемная, связанная как с обсуждением железа, так и софта. Может, имеет смысл перенести ее в отдельную ветку, например сюда: Прием HRPT !!!

Коллеги, таким образом получаются такие ТЗ производителю от нас.

1. Облучатель AX-1700 box для спутниковой ТВ офсетной параболической короткофокусной антенны 0.6-0.9-1.3м типа Супрал для приема сигналов метеоспутников (ориентировочный близкий аналог: AX-1500 OFFSET BOX).

• Рабочий диапазон частот, МГц: 1670 - 1720

• Полоса приема, МГц: 50

• Собственное усиление, дБи: 10

• Результирующий КУ и ширина диаграммы направленности по уровню -3дБ при различных диаметрах офсетной параболической антенны (на частоте 1695 МГц) с отношением F/D, равным 0,5 (предварительная оценка):

0.6м - 17,6dBi - 21°
0.9м - 21,1dBi - 14°
1.3м - 24,3dBi - 9°

• Входное сопротивление, Ом: 50

• КСВ в рабочем диапазоне частот, не более: 1,3

• Допустимая мощность, Вт: 10

• Поляризация облучателя\офсетной зеркальной антенны - левая\правая круговая

Механические характеристики

• Масса, г: 300

• Габаритные размеры, мм: 145х145х154

• Разъем: SMA-male на гибком кабеле внутри бокса

• Материал облучателя: оцинкованная сталь

• Защитное покрытие: порошковая полимерная краска

• Материал защитной коробки: ABS+Поликарбонат

Сразу закладываем, что изделие будет со встроенным боксом для размещения МШУ.


2. Антенная решетка (панельная) (ориентировочный близкий аналог: AX-2020P BOX)
Тут лишь предварительные обсуждения - диапазон тот же, что и у облучателя. Из-за требований высокого Ку 18 дБи конструкция максимальных размеров 440х440, которую использует фирма. Плюс еще бокс. Отсюда цена этого варианта получается выше, чем у облучателя.

- Рабочий диапазон частот, МГц: 1670-1720
- Поляризация: RHCP правая круговая
- Габаритные размеры без крепления, мм: 440х440
- Собственное усиление, dBi: 18
- Ширина ДН в Н-плоскости,°: 21
- Ширина ДН в Е-плоскости,°: 21
- Отношение вперед/назад, дБ, не менее: 20
- Входное сопротивление, Ом: 50
- КСВ в рабочем диапазоне частот, не более: 1,5
- Допустимая мощность, Вт: 10
- Возможность разместить МШУ во встроенном боксе
- Внутренние размеры герметичного бокса, мм: 210x160x65


3. По диапазону 1595 - 1645 МГц для приема сигналов спутников Иридиум - пока идею "кладем в ящик стола". Вероятно, что можно будет дальше вести переговоры и сделать самостоятельную RHCP-антенну в корпусе, как у облучателя при Ку ~10дБи, но углом ДН (-10дБ) 95-100°.
Или же панельную, но меньших размеров, например 220х220 мм, чтобы получить угол раскрыва ДН ~42-45°, правда пожертвовав в 2 раза Ку, до 12 дБи.


Ожидаю вашего окончательного вердикта!

Поддерживаю оба варианта. Если будут изготавливать - куплю

Присоединяюсь. Ждем в железе.