Vitaliy-Sh

Последний абзац - о рамке.

Vitaliy-Sh
А кто что скажет про такой усилитель к рамке https

Vitaliy-Sh, встряну немножко не в тему. Усилитель вещь необходимая, это точно. Но если будет возможность и спортивный интерес, повторите ШПТ от 1428
Это, уже десятки раз, обсужденная конструкция, но не ставшая от этого менее актуальной.
Вы получите широкополосную (до сотен МГц), дежурную антенну, не требующую питания. Не придется сомневаться, бороться с шумами усилителя.
На длинных волнах, да, без усилителя не обойтись, но всё что выше - ловится на ура))).
У меня она подвешена рядом с MLA и периодически используется для сравнения на КВ, контроля Авиа, для музыки с FM, для прослушивания 144МГц... Не панацея, но реально - универсально)) Не шумит и денег не просит))
НО, главное, не перепутать кабели и не включить BIAS-T.
И еще, упомянутый на форуме усилитель, буквально, конструкция выходного дня УВЧ, работает хорошо, я проверял.
Всё это собрано на оч. полезном сайте vpayaem, да Вы наверное всё это уже просматривали.

Сделал ваш трансформатор бинокль. Сделал за десяток минут. Взял кольца с кабеля USB. Даже не склеивал а просто плотно намотал витки. Прицепил скруткой медную проволоку-рамку в один виток где-то полметра диаметром, может чуть больше. Повесил за балкон направление рамки вдоль дома восток-запад. Плоскость перпендикулярно балкона. Не лежа. Лежа пока положить не могу.

Вот что получилось. Я в шоке. Сапасибо за идею.









Еще ловит авиа переговоры, диапазон 2 метра, там сейчас две частоты разговоров, даже сатком но еле-еле, полицию на 450 мГц хорошо но не декодировал.

Ловит кучу станций КВ и СВ, а вот ДВ не ловит и MLA-30+ тоже не ловит. И две радиоточки очень хорошо ловит.

На 20 метрах мало и иностранцы, но так всегда у меня, иногда сильные сигналы русских.

Ну если это в шоке и ловит, то я - китайский император :)
Там от силы 15дБ над шумом уровни р/л сигналов на 80 и 40м.

Как пародия при "без-антеннье" - может и годится, а вообще какой-то малошумящий пред-усилитель все равно нужен, имхо.

Ну если это в шоке и ловит, то я - китайский император :)
Там от силы 15дБ над шумом уровни р/л сигналов на 80 и 40м.
Но ловит же и слышно хорошо. Некоторые сигналы на 80-ке до 21 дБ. Ставил на расшифровку FT8, далекие станции не берет. Слышны Волметы шенон и раф.

20 и 40 метров



А если нацепить на MLA этот трансформатор между рамкой и коробкой усилителя? Хотя не получится, усилитель там для симметричной антенны.

Vitaliy-Sh
трансформатор бинокль. Сделал за десяток минут

Так на форуме давно его обсуждали, как только не склоняли, а он все равно работает :))
На самом деле, как дежурная, проверочная антенна, к тому же не требующая питания и финансовых затрат, хороший вариант. Я тоже был удивлен, когда повторил конструкцию. Да, точно так же, не плохой прием на средних волнах. Но длинные волны и ниже, уже едва принимает.
Усилитель, конечно, исправит ситуацию, если необходимо. Но тогда на СВ, КВ, диапазонах, придется использовать аттенюатор.
В принципе, у RSP1A, достаточная чувствительность, что бы вполне комфортно принимать на такую рамку с трансформатором (без УВЧ).
А учитывая перекрываемый диапазон частот, можно простить завал на длинных волнах. Ну всегда можно придумать компромисс.
Диапазон 433 так же "покрывает"

В сравнении с MLA, эту рамку с ШПТ, проще использовать с приемником RSP1A. Движок RF GAIN, ставится на максимальное значение и можно не переживать за уровень шумовой полки, минимальное значение шума.
Ну и как обычно проверяют антенну. Когда при подключении кабеля к антенному гнезду, возрастает уровень шума (на пустом участке диапазона), значит более-менее )) антенна работает. А здесь такой эффект, на разных диапазонах по разному, но он есть.
Ну пусть висит себе, ни кому не мешает )). Но вот только куда её направить... с её диаграммой направленности... Или по минимуму помех, или по максимуму нужных станций.
Условия балкона не позволяют проявлять лишнюю фантазию ))

Vitaliy-Sh
А если нацепить на MLA этот трансформатор между рамкой и коробкой усилителя?

Усилитель в коробке MLA с дифференциальным входом, и да, рамка симметричная.
Так и ШПТ согласует симметричную рамку с несимметричным кабелем. Его несимметричный выход ни как не рассчитан на дифференциальный вход усилителя MLA.
Здесь Хотите улучшить её приёмные свойства? рассматривается возможность улучшения работы этой рамки с ШПТ, посредством подключения к усилителю, но вероятно, схема усилителя, может быть иной, на вкус и возможности каждого.

Zmej
Как пародия при "без-антеннье" - может и годится, а вообще какой-то малошумящий пред-усилитель все равно нужен, имхо.

Мое ИМХО совпадает с Вашим :)
Просто у Игоря и Виталия очень хорошие приемники по чувствительности и динамике.
Можно загнать усиление до максимума и при этом нет "затыка" от близких ФМ станций.
И еще, они качественно показывают спектр Эфира.

У меня зоопарк аналоговых приемников и Эфир слушаю не глядя на спектрограммы.
Дык вот, подключение нерезонансной рамки без усилителя очень напоминает прием вообще без антенны :))
(на КВ диапазоне)
Прием на SDR "Афедри" неплохой, но все равно что-то здесь не "то" ....

IgorDych
Ну пусть висит себе, ни кому не мешает ))

У меня тоже две рамки на балконе, рамку без усилителя использую как контрольную при различных экспериментах.

Здесь Хотите улучшить её приёмные свойства? рассматривается возможность улучшения работы

Игорь, а Вы не в курсе, кто автор сайта?
Чувствуется, что это опытный конструктор, но совсем не "антеннщик".

Vitaliy-Sh
Сделал ваш трансформатор бинокль. Сделал за десяток минут

Очень интересуют Ваши впечатления о работе рамки с трансом и без него.
Поделитесь, пожалуйста.

Но ловит же и слышно хорошо.

Ловит и хорошо слышно, в моем понимании - это когда в среднем на 80-40м сигналы 3х...6х районов идут 20-30дБ и больше над шумом.

Valery

Та очень посредственные приемники RSP... У них ДД по блокированию около 80дБ, а двухсигнал 65-68 примерно.
https://www.rtl-sdr.com/wp-content/uploads/2017/09/rsp2_arrl_results.png
Ваш Афедри и то чуть получше.

Valery А какой хороший SDR приемник от 0 до 2 гГц?

Кому вопрос?
Для предельной динамики сигналов с таких антенн, как эти бублики с коробочкой или трансформатором, неочень длинных веревок прямо с окна/балкона - хватит и этих RSP, тут приемник далеко не решающее звено.

А какой приемник хороший - вопрос неоднозначный. Из относительно дешевых на современной схеме - китайские RX-888, к примеру.

Vitaliy-Sh
А какой хороший SDR приемник от 0 до 2 гГц?

Аналогичный вопрос, а какая машина самая хорошая? :)

Судя по картинкам Эфира, у Вас хороший приемник.
Если бы у меня не было других приемников, то купил бы себе такой же.

Valery
Вы не в курсе, кто автор сайта?
Чувствуется, что это опытный конструктор, но совсем не "антеннщик".

Valery, увы, не знаю. Но манера изложения, мне импонирует. Собрано воедино, много полезной, на мой взгляд, информации. Чего не хватает многим сайтам. Обычно, всё надо выискивать по крупицам, вычитывать, подвергать сомнению )).
Ну про сомнения, отдельная история )). Все надо пробовать и решать, приемлемо ли это для тебя лично, работает ли, согласен или нет с утверждением. Я никогда не осуждаю категорично, не удостоверившись, не проверив результат.
Получилось, работает как обещали? Хорошо, надо запомнить. А если не получается... нужно учиться))

Zmej
Как пародия при "без-антеннье" - может и годится

Zmej, именно такая ситуация у меня. Этаж второй, деревья вплотную к балкону. Дальше, метров в 15ти, фонари освещения с лампами ДРЛ. Через 30 метров стена дома напротив... Как раз ситуация "без-антеннья" ))
Но я и такому результату рад. Особенно когда слышу на 4930 кГц Radio Voice America из Ботсваны, и тому подобное "прекрасное далёко" )))

IgorDych
Но манера изложения, мне импонирует. Собрано воедино, много полезной, на мой взгляд, информации. Чего не хватает многим сайтам. Обычно, всё надо выискивать по крупицам, вычитывать, подвергать сомнению )).
Ну про сомнения, отдельная история )).

Игорь, у меня нет претензий к автору сайта, есть только сомнения в его компетентности в части антенной тематики.

Народ!
Огромная просьба ко всем читающим данную тему - растолкуйте, пожалуйста, процитированный ниже текст, скопированный с упомянутого сайта.
Самостоятельно понять не смог.

"...Для тонкого провода в свободном пространстве волновое сопротивление антенны (W) обычно полагают равным 600 Ом"

"...А почему, тот же самый пятиметровый кусок провода, выкинутый в окно и подключенный непосредственно к внешнему антенному входу радиоприёмника, обеспечивает удовлетворительное качество приёма и не перегружает приёмник?
Обратимся к Таблице1. На 40-метровом диапазоне сопротивление провода R=94кОм, ёмкость С=30пФ.
R не на что не влияет - слишком велико, а вот ёмкостное сопротивление С, которое на частоте 7Мгц составляет
758 Ом, совместно с сопротивлением антенного входа - 50 Ом, создают аттенюатор, уменьшающий амплитуду сигнала в 16 раз.
Правда на более высоких частотах коэффициент передачи такого аттенюатора увеличивается, зато на более низких пропорционально уменьшается..."

Zmej
очень посредственные приемники RSP

Я понимаю, что AFEDRI SDR, лучше. Но принимаю во внимание разницу в цене (RSP1A - 120$, AFEDRI - от 300$), примерно.
Динамический диапазон, да, не лучший из лучших. Но хорошо работает АРУ. Я как то говорил, что бы его перегрузить, я для эксперимента отключал АРУ и выкручивал на максимум усиление. Его откровенно тошнить начинает, смеюсь )).
Когда AGC включено, ему хоть бы хны. Сам себя регулирует отлично.
Кажется момент перегрузки приемника сигналом, я понимаю правильно.
На первом скане, AGC включена, усилитель максимально пытается усилить то, чего нет)), а антенный вход заткнут заглушкой 50 ом. Шумы около -135dB.

На втором скане, подключена антенна MLA-30. Подключена доп. через аттенюатор. Иначе шумы от MLA возрастают до -105dB. Так вот сейчас шум у нас около -125dB и красивый спектр )). При этом AGC выставляет движок около 2/3 от максимума.

На последнем скане, AGC выключена. Движок регулировки, вручную выставлен на максимум. На спектре частокол и я слышу одновременно несколько станций, на частоте.

Запас по регулировке AGC достаточный. Я при включенной AGC, отключаю доп. аттенюатор между MLA и RSP и перегрузки не происходит. Ну только что, как я говорил, полка шумов приподнимается от -125 до -105dB.
При этом АРУ убирает усиление до минимума. Это видно по самостоятельно "ползающему" движку в окне.

Ну то есть, у меня нет сигналов такого уровня, что бы RSP "заткнулcя". А в случае с полноразмерными антеннами, всегда можно иметь по входу, регулируемый аттенюатор.
По мнению не специалиста, ничего так, приемник ))

Valery
У меня зоопарк аналоговых приемников и Эфир слушаю не глядя на спектрограммы.

Valery, понимаете, к хорошему привыкаешь быстро (к сожалению)...
Это же все частоты нужно держать в голове, случайных сигналов не видишь, прохождение по диапазону не оценишь (я про себя)), помеху не рассмотреть, во всех подробностях... ну всякое такое. Привыкаешь к комфорту )).
А знаете как бывает, когда сигнала практически не слышно, проскочить мимо - легко. Но на спектре его видишь раньше, чем расслышишь. И есть возможность задержаться, полосу выставить пошире, аттенюатор выключить. Как второе зрение включается ))).
...извините, завтра на смену, сегодня высказался )))

IgorDych
к хорошему привыкаешь быстро (к сожалению)...

Это точно!
Я балдею глядя на цветной водопад в нужном диапазоне частот.
Но, все-таки, привык Эфир слушать ухом, и это не излечимо.

Иногда поступаю так - слушаю на приемник трансивера, а глазом "косюсь" на экран компа с выключенным звуком :)

Я понимаю, что AFEDRI SDR, лучше.

Мой "Афедри" не принимает УКВ.

IgorDych

Да, нормальный-средний приемник, не очень дорогой.
Валерий просто слегонца перехвалил его, я лишь уточнил, что ничего выдающегося, но вполне сносно.

Здравствуйте.
Жду с Али свой комплект MLA-30+, и уже постепенно готовлюсь к его последующей модернизации. Присмотрел на барахолке дешевый б/ушный алюминиевый обруч ø 20" (~51 см, балконный вариант) от велоколеса (на самом деле, диаметров на выбор - целая куча, аж до 28"). Там везде по сечению П-образный профиль,- прекрасное ребро жёсткости для поддержки круглой формы. Фактически, его надо распилить в 1 месте, возможно, поближе к отверстию под ниппелевый золотник (тем самым одно отверстие под клемму с барашком уже готово, надо будет только рассчитать второе отверстие и место распила круга). Посмотрим по обстоятельствам.
Хотел бы уточнить 2 момента у обладателей антенны:
1) каков диаметр оригинальной, идущей в комплекте, стальной проволоки, которую все стремятся поменять на алюминиевые профили, а лучше на советский алюминиевый хулахуп. Можно вместо диаметра указать длину проволоки, я разделю её на число Пи (3,14);
2) также стало хорошей традицией в корпусе ВЧ-усилка рассверливать дырку и ставить BNC-коннектор. В связи с этим возникает вопрос по поводу подбора и обжимки разъёма BNC к идущему 50-омному кабелю: кабель там RG58 или RG59? У них чуть разные сечения, а, следовательно, нужно подобрать BNC-разъём с правильным диаметром обжимной гильзы, чтоб это было красиво.

Жду с Али свой комплект MLA-30+, и уже постепенно готовлюсь к его последующей модернизации. Присмотрел на барахолке дешевый б/ушный алюминиевый обруч ø 20" (~51 см, балконный вариант) от велоколеса (на самом деле, диаметров на выбор - целая куча, аж до 28"). Там везде по сечению П-образный профиль,- прекрасное ребро жёсткости для поддержки круглой формы.
К чему такие сложности, она и с родной проволокой работает неплохо. Я заменил на медную трубку d=6 мм, более чем достаточно для её частот.

Самый главный нюанс всех этих антенн-нужен вынос за балкон,как минимум на один метр.Только тогда они начинают работать.Это относится и к mini-wip. Это из моего личного опыта.

Насколько мне известно, магнитные рамки работают и в бетонных подвалах, такая особенность приема магнитной составляющей сигнала. У меня просто на подоконнике. Вот несколько дальних, о близких и не говорю. Также неплохо принимаю SSTV со всей Европы. Я не DX-ник, поэтому вполне устраивает антенна в комнате)
17530 кГц , NHK WORLD RADIO JAPAN, Ibaragi-koga-yamata, 100 кВт, 9540 км.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
9920 кГц, FEBC Radio Teos, Bocaue (Филиппины) 100 кВт, 9315 км.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
9885 кГц MWV - Madagascar World Voice, KNLS, 100 кВт, 8210 км.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
15770 кГц, радиостанция WRMI (Окичоби, США), 100 кВт, 8250 км.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Я заменил на медную трубку d=6 мм, более чем достаточно для её частот.
А Вы диаметр окружности с трубкой тот же выдержали, что и с проволокой (200 см : 3,14 = ~ø 64 см)?

Lupus68, да, сейчас замерил, 64-65 см. Уже не помню, вроде отрезал по размеру проволоки, потом согнул в окружность.

SVK
магнитные рамки работают и в бетонных подвалах

В подвалах магнитные рамки принимают магнитные волны?

В подвалах магнитные рамки принимают магнитные волны?
"Рамочная антенна, как уже отмечалось, реагирует только на магнитную составляющую радиоволны. Земля для данного типа антенн не нужна. В общем случае, как приемная, так и передающая антенны часто расположены на незначительном (1-2 м) удалении от земли, и она практически не мешает их работе. Магнитная составляющая проникает глубже электрической, что позволяет использовать магнитные рамки там, где обычные антенны уже не работают – в бетонных зданиях, в землянках...Как уже отмечалось выше, магнитные антенны реагируют на магнитную составляющую электромагнитной волны. Это позволяет размещать магнитные антенны даже внутри железобетонных зданий. Но конечно, лучшим вариантом их размещения будет свободное пространство. Оно позволит избежать промышленных помех и позволит полностью реализовать направленные свойства магнитных антенн" http://www.cqham.ru/rk3zk/1-1-2.htm

Можно проверить с транзисторным приемником, в котором та же магнитная многовитковая рамка. В подвале долен раотать.
В металлической коробке, правда незаземленной, но работает)
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

SVK
Как уже отмечалось выше, магнитные антенны реагируют на магнитную составляющую электромагнитной волны. Это позволяет размещать магнитные антенны даже внутри железобетонных зданий.

Моя рамка не хочет принимать магнитные волны в железобетонной квартире, хоть убейся.
Единственное ее преимущество по сравнению с телескопической антенной, это возможность отстраиваться от электрической грязи за счет диаграммы направленности.

Valery, может она у нас не магнитная?)
Есть у меня самоделка с магнитной рамочной антенной на СВ и ДВ. Могу спуститься завтра в подвал из бетонных блоков и проверить, правда днем у меня будет только польская Единка на ДВ.

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

SVK
может она у нас не магнитная?)

Магнитная, магнитная....!
Диаметр рамки много меньше длины волны.

Для экспериментов по ловле магнитных волн Вам с рамкой нужно не в подвал спускаться, а залезть в клетку Фарадея. Туда электрическая составляющая точно не пролезет.
Можно сварить клетку из строительной арматуры, а потом ее забетонировать :)))

Вот и посмотрим, как "вездесущая магнитная волна" пролезет через такую преграду.

Valery
Помню как-то в городской квартире железобетонного дома отключили свет. Смотрю и в соседних домах темно. Решил посмотреть как мой Деген DE-1103 будет ловить в беспомеховой обстановке на средних волнах. С удивлением обнаружил, что на телескоп он ловит хуже, чем на внутреннюю МА, а ведь на улице наоборот, лучше на телескоп, когда, конечно, держишь приëиник в руках, улучшая противовес антенне.
Вероятно, токи, наведëнные радиосигналами, в металле стен дома, железных трубах, в электропроводке лучше передавались приëмнику через магнитную связь. В детстве в 70-е на Альпинист ловил в городе Радио Люксембург, поднося приëмник к трубе отопления. Тогда помех было мало, помехи в основном шли от телевизоров.