в России и СССР дело хреново с транзисторными сборками для ВЧ.
Я наверное неправильно донес свою мысль. Я имел ввиду, что микросборка не готовая, а собственного изготовления, наподобие КХА058. Т.е. берем плату обычную двустороннюю и паяем на ней готовый блок на базе SMD рассыпухи или на базе ИМС типа К174ХАхх. Любой блок можно уложить в габарит спичечного коробка.
Т.е. если изначально разработать плату по модульному принципу, то можно проводить апгрэйд блоков независимо.

Вы наверное шутите или сами не понимаете что предлагаете делать. Вы много видели народа способного такие модули изготавливать? Стоимость такого готового изделия сразу вырастет на порядок или больше.

GoMeS
spbtvmaster
Сама идея перейти к модульному(субмодульному) типу не нова.
Вспомните ТВ приёмники 2УСЦТ-3УСЦТ...или если уж применительно к радиоприёмникам , то можно привести в пример Panasonic rf 9000.

Но цена такого изделия явно астрономическая будет(сколько стоит тот же 9000-й).
Но тут да же не в цене дело...
Вопрос чисто практический...а смысл...
Стоит ли делать "Лего" приёмник, что бы его апгрейдить аппаратно.
Достаточно создать грамотно функционально SDR и менять ПО хоть каждый месяц...

Там разные задачи ставились. У панаса и телевизора компактность при избыточной сложности. У нас этого нет.

На Ибее всего одно предложение по 175УВ4 84г.в. за 22 бакса с доставкой - цена конская. За 8 баксов с доставкой лот из 8 штук оригинальные Tesla МА3006, можно дешевле если брать пару штук. Есть и МА3005 - вообще много предложений на 3005/3006. Надо цоколёвку посмотреть на 3006 и 175УВ4, слишком ли геморрно будет взаимозаменить.

GoMeS
наподобие КХА058
Лихо Вы однако .
Может имелось в виду что то на подобии " Пальмовских " ?

Вы много видели народа способного такие модули изготавливать?
Если человеку сложно сделать плату с 10-20 SMD компонентами размером 30х40 мм, то может вообще не стоит браться за изготовление приемника практически с нуля?
Стоит ли делать "Лего" приёмник, что бы его апгрейдить аппаратно.
Достаточно создать грамотно функционально SDR и менять ПО хоть каждый месяц...
Во-первых про SDR приемник куча других тем существует, тут идет разговор конкретно про Океан по классической супергетеродинной схеме.
Может имелось в виду что то на подобии " Пальмовских " ?
Да, вы правы, с КХА058 это я загнул.
Мое предложение изначально было такое:
1) блок УРЧ ПЧ А3 изначально проектируется как кросс-плата, в которую по отдельности вставляются блоки УПЧ, демодулятор, АРУ, стабилизатор;
2) отдельные блоки каждый делает из чего позволяют возможности (транзисторы, SMD, ИМС, микросборки).
Это надо для того, чтобы не привязываться к конкретной элементной базе. Попробуйте взять законченную плату и поменять там К174ХА6 на транзисторы или наоборот. Кроме того, попробуйте внести изменение на уже готовой плате А3 - я помню сколько ревизий было у Хайо и как часто они обновляются.
Кроме того не понимаю паники насчет цены. Разница в цене будет только за счет плат и экранов (пять плат 30х40мм будут стоить 2$), схемотехника же не меняется. Если Хайо примет решение делать все на рассыпухе, то все равно детали придется покупать. Я же предлагаю просто скомпоновать плату А3 по блокам и схемотехническое решение блоков выбирать уже исходя из имеющихся возможностей каждого океановода. Ну будет например три ревизии блока УПЧ: на олдскульных КТ363; на К174ХА6; на современных SMD. Каждый выберет наиболее приемлемый для себя вариант.

GoMeS
spbtvmaster
я лет 15 назад сделал своими руками замену на 04КН009 , которые постоянно сгорели в осциллоскопе. по размеру столько же получилось, применил BFS17. В итоге поменял все их, штук 8 наверно. Но работа конечно ювелира и по стоимости. Для решения термостабильности пришлось на керамике 0,5мм делать печатную плату.

GoMeS
кросс-плата частично уже сделана. В 209ом к примеру можете ставить на самой А3 диодный смеситель, либо сверху установить модуль на 174ПС1.
Также в текущем прототипе на 214 имеется модульная насадка для первого ФСС465 (переключется полоса 8 или 10 кГц). Этот модуль можно заменить на всякое разное, хоть и ЭМФы или переходить на 455/450 кГц и импортом играть разными полосами. Единственное с импортными ПКФ - их качесто на годы не предсказуемо. СССРовские стабильно на 100 лет вперед, только подобрать немного мучительнее. Но их есть десятитысяными на складах.

Насчёт блок-ЛЕГО разновидных УПЧ не получается, если речь о высоком качестве. Там идёт тщательная стыковка по ДД и С/Ш , где сыграют блоки в целом и через АРУ. Отступления делают приёмник хуже. Поэтому надо изначально понимать, какая элементная база по усилителям будет долгосрочно доступна. И тут лидирует ольдскульная транзисторная техника, где ещё и через 30 лет найдутся замены.

Также заменить 174ХА6 на современное импортное аля SA636 не получается, С/Ш хуже, линейность хуже, нет возможностей оптимизировать, так как не все узлы на чипе доступны нужным образом.

Насчёт мини-боков одного УПЧ-каскада на 175УВ4 / СА3006 / СА3127 или SMD КТ368-А9 надо подумать, так как на них можно реализовать один и тот же функционал. Заодно можно использовать под ними один слой на А3 как экранировку, а снизу поставить всякое DC-управление и -переключение в SMD.

SMD оставлю 1206 преимущественно с вариантом 0805 посадить надёжно. Это про реализуемость для зрелых радиолюбителей.

Проблема ещё - делать стереодекодер для слушания с наушниками? Там вообще всё скупо - остался на прилавках только ТА7343 общедоступен. Он то не плохой, но и не высший класс.

Сегодня смог тестировать новый 214 в московских городских условиях. В приёмнике установлен и новый тюнер. Вот это бомба!
До этого я тестировал новый 209, но со старым тюнером на 2хГТ313. Тоже не плохо, но телескоп можно было только на 10см выдвигать.

Но тут сыграет линейность нового тюнера. От того , что можно телескоп полностью выдвигать получается отличное подавление местных офисных ПК-помех.

Канальную избирательность к соседнему каналу надо ещё чуть чуть улучшать, что и планируется в версии с микросхемами.

Очень приятно прокрутить эфир с этим приёмником. Чётко разделит каналы, нет аудиомусора, каналы идут чётко как на конвейере. Нет пустых частот , но и нет повреждённых-заваленных частот. Такчто с частотной планировкой тут всё отлично. Нужно просто иметь селективный и линейный приёмник.

АПЧ нет, и не нужна. Гетеродин работает как закопанный, индикатор показывает настройку по центру и тоже стоит стабильно. Кнопка АПЧ полшла для переключения полосы АМ 8/10 кГц (электронное переключение на КП305Б)

Стереодекодер считаю крайне необходим.

spbtvmaster
его вывести на линейный выход думаю не стоит, только для наушников с отдельным УМЗЧ, котрый активизируется при наличии наушников. Или заменить в теброблоке один потенциометр под наушники.

В TECSUN S-2000 (смотрим РАДИО 2014 год) интересно сделано на ТА2822, без наушников это УМЗЧ работает на динамик, а при наличии наушников он работает стерео. Проблема - С/Ш от ТА2822 и подобных УМЗЧ плохой. Т.е. сначала делаем приёмник на офигенный С/Ш и потом это всё портим....

нужен на наушники хороший мини-УМЗЧ.... лампы не предлагать)))

spbtvmaster
был когдато от амстронга 174ХА51 или-52, не помню, неплохой декодер универсальный. Но найти их никак.

Хайо
нужен на наушники хороший мини-УМЗЧ
А чем не нравится АРА2068(SP2068EF)...
Очень качественно звучит на наушники.
И есть возможность работать на один динамик в режиме моно, с переключением на наушники.
1,3Вт на 8 Ом и 1,8Вт на 4 Ом Кг=1% .
Питать только от +5В придётся.
http://www.anpec.com.tw/ashx_prod_file.ashx?prod_id=136&file_path=20100129095620331.pdf&original_..
Мне лично, очень нравится звучание на наушники, басы просто супер и верха прозрачные.

Хорошо звучащие стереодекодеры высоковольтные 12...14 Вольт. Например, отлично звучит старая микруха AN363N стоит в топовом тюнере Technics ST-9700.
Для низкого питания может есть что нибудь из кассетных плееров Sony Walkman WM-GX...

spbtvmaster
в магазинах доступно остался ТА7343 и он как раз по питанию подходит в ОКЕАНы.

И кстати, линейный стерео выход всё таки нужен, тем более он есть и денег ведь не занимает, забуферить разве только и лишнее гнездо поставить. Зато появится возможность включения сходу любой компьютерной акустики.
С наушниками надо подумать. В смысле, нужно ведь обеспечить качественную работу усилителя без искажений в широком диапазоне сопротивлений нагрузки, видимо от 8 до 60 Ом расчитывать. Наушники у народа будут разные и не факт, что все качественные. А ещё сразу будет возникать соблазн включить к приемнику внешние колонки. Стопудово будут такие экспериментаторы. :)
Питание можно экономить когда он не работает, но если будет работать то жрать батарейки начнёт от души. И не очень нравится лишний регулятор громкости. Получается будет две громкости? Не спортивно. :)

Да, вроде хорошая микруха TA7343 и стоит недорого.

Simon
сам по себе усилитель хорош, только по архтектуре чуть мимо. Надо поискать среди его родственников.

Я думаю по НЧ части так, что надо делать чисто моно-тракт для встроенного динамика, который всегда сам по себе работает, как выствишь громкость.
Темрблок можно делать с одним сдвоенным потенциометром для динамика, который вместе регулирует и басс и высокие. Хотя, я темброблок для динамика вообще не кручу. только для наушников переведу в нейтраль. Можно вообше убрать темброблок из доступного извне функционала и делать ненастраиваемым его для УМЗЧ на динамик.


Освожденный потенцтометр для наушников - они только громкости регулируемые, АЧХ плоская нейтраль.

Если делать VOL для наушников с выключателем, то этим врубить и УМЗЧ для наушников и стереодекодер.

При ГДР были классные стереодекодеры А4510/4511 (=ТСА4510 по моему) - они вообще исчезли. у них была ещё функция плавного убавления стерео, когда сигнал слабый, чтобы по С/Ш всё осталось чисто. Их бы поставил.

Хайо
В 214ом НЧ-фильтр 9,5 кГц реализован в составе УНЧ и я думал, что с улучшенным ФСС465 можно его убрать.
То-есть существует новая плата НЧ и в Океане 214 аутентичной осталась только печатка под ПКН-ми , как и они сами .

VPViy
нет ,до УМЗЧ дело не дошло ещё)
но при доработке я на плату УМЗЧ установил эту LC-ловушку на 9,5 кГц и она очень эффективно работает в разных ситуациях. просто находка такая, без которой не комфортно было бы иногда.

Да, можно и вообще не делать УНЧ для наушников. Моно вариант будет штатный. Поставить линейный стереовыход. А телефонный усилитель отдельным модулем. Кому нужно ставит. Может так?
Я тут подумал, а кто потребители стерео FM? Парни то у нас главным образом взрослые и просто тыц-тыц на наушники надеюсь не слушают днями и ночами. Я такое слушаю очень редко и только из академического интереса. Главное внешний динамик или акустика.

spbtvmaster
тогда можно поставить стереодекодер с усилителем на 600 Ом , этот модуль врубается при подключении 3,5мм штекера.

С другой стороны, в офисе УНЧ на наушники не плохое дело, у которого есть и свой потенциометр громкости.

Я так понимаю, чтобы убить двух зайцев нужен интегральный стерео усилитель, который на наушники работает как стерео, а на внутренний динамик можно его же переключить в мост. Питание должно быть о 6 до 12В. Желательно, чтобы регулировка громкости была электронная. Что-то я такого готового не встречал в своей практике. Скорее всего придется переделывать весь НЧ тракт с нуля. Может в этом случае сделать приемник изначально стерео и только при работе на внутренний динамик делать из стерео моно? Тогда:
1) Регулятор громкости меняется на сдвоенный и в режиме стерео НЧ идет мимо тембров на стерео УНЧ
2) Тембра остаются родные и работают только в режиме МОНО
3) интегральный стерео УНЧ в режиме МОНО переключается в мост
Для экономии питания переключатель стерео/моно можно попробовать сделать на П2К с нужным количеством групп.

надо понимать сначала, в каких ситуациях нужен динамик и в каких наушники. В случай офиса нужны оба одновременно причём с отдельными регуляторами громкости и даже можно не стерео.

Такчто наверно придётся соорудить какой то универсальный вариант и ещё с линейным входом.

Хайо
Вот ещё вариант стерео УНЧ для новой версии Океанов.
Под питание Vcc=5~12V , применён в Grundig S450DLX.
Неплохо работает и на динамик, и на наушники
http://www.shenzhensum.com/products/datasheet/CD8227GP(EN)_1.pdf
Как раз для батарейного питания.
С отключением в стенбай(1мкА) и током рабочим 25мА(практически как у Океанов).

Simon
тут лишний канал с потреблением. А использовать в мостовой схеме - лишняя мощьность - девать некуда.

Я всётаки хотел бы оставить для динамика усилитель на транзисторах (хоть и П213 ;-) и для наушников и стерео можно делать опциональный модуль, кому это нужно.
Единственное, наверно стереодекодер придётся поставить на плату УПЧ, как опциональный модуль, так как ему нужен МРХ-сигнал до моно-фильтрации на 50мксек.

А можно добавить планку AIR, как опцию? :)
Кстати, как там со шкалами, удалось наладить производство?

spbtvmaster
Это скорее отдельный блок УКВ,конвертирование вниз не спасает, там же перекрытие по диапазону более 20МГц (108МГц - 136МГц)...

spbtvmaster
со шкалами немного притормозил, так как надо сначала с самими диапазонами разобраться. Скорее только на 214ый удастся делать современную шкалу, в смысле за приземлённую ещё цену.

По диапазоне АВИЯ сложновато. Там АМ узкий и читсо по механике не делать более 1,5 МГц для удобной настройки. На барабане делать УВЧ-цепи не особо годится. Поэтому тольк переделать УКВ-тюнер и на нём выдать уже 465кГц в тракт АМ. Приёмник без УКВ-радио както не в тему.

тогда уже делать радиолюбитьельский ОКЕАн и с SSB и с АВИЯ. Но опять, механика ОКЕАНа не для того, что долговечно осуществить такую прецизионную частотную настройку.

Думаю, что надо ОКЕАН оставить тем, чем его изобрели - радиовещательным приёмником и не стоит его изродовать слабыми техническими решениями за дорого. Проще доработать PL-660 )))

сегдня смог испытать новый 214 на КВ с проволочной антенной 15м на 9ом этаже в городе , присутствуют мощные УКВ-станции.
Рядом "проверочно" рабоает ОКЕАН-209 полностью доработанный.

Оба приёмники имеют легкий паразитный УКВ-приём на КВ, но механизм его возникновения разный и интенсивность разная.

ОКЕАН-209 имеет заводскую доработанную плату УВЧ_УПЧ и заводские диапазонные модули с современными настройками. Доминирует из области УКВ интермодуляция. Это выражается тем, что без антенны на КВ завален широкая полоса в 200 кГц шуршанием УКВ-станции.

Это интермодуляционное явление в новом 214 нет совсем. На входе УВЧ прямо у транзистора установлени блокирующий УКВ-контур.
И только на 19м слабо принимается УКВ, но судя по полосе шуршания, это по гармоникам гетеродина. Но я пока этот гетеродин на КТ368 ещё не оптимизировал по УКВ-гармоникам. На 31м и 25м нет приёма на гармониках гетродина.