Non
но вы можете довольно свободно переделать диапазонные модули на хоть что.

Non
из таблицы вашей видно, что диапазоны слишком узкие, например на сегодня 31м реально занят на 9250-10000.
Поэтому купите тот ОКЕАН\СЕЛЕНА который Вам внешне нравится. Остальное всё решаемо.

sibirier
Ну почему же не по теме, как раз по ней. Теорию прохождения волн и соответственно лучшее время прохождения знаю со школы, но вопрос был совсем о другом:

какой диапазон полезнее для приема реальных радистанций в наше время - 41 и 49, или 16 и 19 метров?

Возможно не совсем понятно изложил, так что детализирую: за последние десятилетия обстановка с АМ вещанием в мире, сами знаете, существенно ухудшилась, многие РПЦ, особенно в Росссии, по чьему-то недомыслию были закрыты, и встает вопрос - где, на каком диапазоне еще осталось достаточное количество радиовещательных радиостанций - на 41/49 или 16/19 ?

Т.е. речь идет о вашем опыте приема радиостанций, а не в какое время суток они лучше ловятся.
Отсюда и выбор, который хочу сделать при покупке "Океана" или "Selena". Понятно, что контура можно перестроить, но лучше сразу взять модель, в которой этих перестроек потребуется поменьше.

ну есть диапазоны, которые должны быть в любом уважительном КВ-примнике.
Это 49-31-19 метров как универсальный "входной билет". И жалко, что в 214ом нет 19м.

Основные диапазоны наверно 49-41-31-25-19м для радиослушания.

А вот и ответ подоспел! В пользу "Селены" с ее 16 и 19 метров.

Спасибо, Хайо!

смотрите, чтобы приёмник был без пъезофильтров!

И на германиевых транзисторах, насколько понимаю?

На моей старой "Селене" выпуска ~1991г. стоят транзисторы неизвестной марки, но известной наружности - по виду как КТ3107, промаркированные цветными точками.
Что это на самом деле?

на германиевых - это 209ый или селена 210-211-212. У них нет пъезофильтров и они лучше работают , усиление тракта больше, чем у моделей после 1987года. Но Вам морда от 214ого больше нравится. Хотя и 209ые есть красивые.

1991год - это уже не старый, а из последних выпусков и там скорее КТ3126 поставили, самый вялый ВЧ-транзистор СССР )))

речь идет о вашем опыте приема радиостанций, а не в какое время суток они лучше ловятся
Non
Ну если из перечисленных, то все диапазоны полны радиостанций. Может реже востребована планка КВ5, на которой есть 60м и 75м радиовещательные диапазоны. Но это не значит что и там нет возможности приёма интересных станций.
В пользу "Селены" с ее 16 и 19 метров.
Поздно вечером и ночью зимой там мало что услышишь.По большому счёту не важно как называется, Селена или Океан. Но в подобных приёмниках для отечественного рынка не найдёте планку с 4-1,6МГц. А она тоже у нас "полезна".
промаркированные цветными точками.
Гугль в помощь: наберите "цветная маркировка отечественных транзисторов", там много разных картинок.

там скорее КТ3126 поставили, самый вялый ВЧ-транзистор СССР )))

М-да, "повезло" Селене :-(


на германиевых - это 209ый или селена 210-211-212. У них нет пъезофильтров и они лучше работают , усиление тракта больше, чем у моделей после 1987года.

Это радует, спасибо! А то как-то пренебрежительно относился к старым германиевым транзисторах, и получается, зря?


Но Вам морда от 214ого больше нравится.

Это да, 214 красивая. Но 209 лучше по приему. И получается как у Карцева :-)

(c) Вчера были по 5, но большие. А сегодня по 3, но маленькие.

Но можно попытатся скрестить ужа с ежом - купить донорский 214 и приспособить его шкалу на 209.


Но это не значит что и там нет возможности приёма интересных станций.

Это понятно, но все же на каких-то диапазонах их больше, поэтому и интерсуюсь, на каких.

на каких-то диапазонах их больше
Количество - не главное. Причём с этим в разное время - по разному.Важнее наличие готовых планок, у которых объединены несколько диапазонов. У старых приёмников отдельные диапазоны получаются "укороченными". Поэтому выгоднее иметь приёмник у которого выше общее перекрытие по частоте на диапазонных планках. Это для того если хотите получить больше возможности для обзора эфира на разных частотах.
К примеру, в указанной Вами таблице с отличиями разных СЕЛЕН указан диапазон 50,4-41м. А у более старых Океанов - отдельные планки на 49м и на 41м. Которые дают возможность приёма в более узком по частоте участке, но это не значит что качество приёма у них хуже.

Которые дают возможность приёма в более узком по частоте участке, но это не значит что качество приёма у них хуже.

Согласен, оно может быть даже лучше из-за более узкой полосы (добротность контуров может быть выше) и более простого, и поэтому точного, сопряжения по диапазону.


Хайо, а скажите-ка, положив руку на "Антенны" Ротхаммеля: "Grundig ST 6000" уделает на АМ "Океан" вашей лучшей разработки? :-))

именно моих ОКЕАНов вряд ли уделают. Этот проект так вырос именно с этой задачей и в отличие от конвейерных изделии у меня индивидуальное налаживание, да и ещё затратная схемотехника, ближе уже к измерительным приёмникам. Проще говоря, на стоимость я особо не смотрел, слишком устал от недоделанных приемников.

Non
Ввиду Ваших трудностей на глубокие доработки я Вам рекомендую смотреть ОКЕАН-209 с красивой мордой - есть вполне шикарные версии по дизайну, листайте интернет. Там на самом деле всё обойдётся на электролиты и поставить простую экранировку между УНЧ и проводкой 220В.

На 214 и его родственниках придётся куда больше копать, чтобы звук получать без раздражителей.

По диапазонным модулям можно между приемникам перставить. А главные платы от ОКЕАН-214 (после 1985г) и ОКЕАН-209 (до 1984г) не взаимозаменяемы, к сожалению. Там крепление не совпадает и поляроность питания.

сегодня возвращался к 174ХА2 , к нему добавил на выходе развязку на 159НТ1В в ОБ с токорапределением на 14дБ.
Итого получается на УПЧ от вывода 12 к выходу 7 и через 159НТ1В очень хорошее С/Ш. Почти как на дискретных каскодах, если делать перерасчёт по уровням. В эксплуатационном ДД С/Ш при АМ80% останется выше 40дБ, типично 56...70дБ и искажения всегда останутся в шумах.

Конечно не дискретный каскод на КТ368 или 3108 (326), не хватает глубины бесшумности при больших сигналах. Тщательный каскод дасть С/Ш до 86дБ, если конечно сигнал такой на входе. Но и 70дБ надо уже поискать в эфире.

На 465кГц сюрпризом стал 159НТ1В. На 10700 к сожалению слабоват.

Оказалось, что выходной УПЧ-транзистор на выводе(7) слабоват. Это на самом деле было проблема в конце 1970их делать качественные pnp для ВЧ в составе монолитных ИМС. Поэтому его продолжение на ОБ с 159НТ1 исправило все его недостатки и искажения+шумы стало меньше на 10дБ, что позволило сместить рабочую динамику до 500 мВ размах на входе (12). Ширпотребские даташит-схемы не позволят на (12) более 100мВ по размаху, и то, при искажениях -30...-40дБ. А тут мы обсуждаем -60...-70дБ.

пробовал разные 174ХА2 и ТСА440 и А244 и ещ 174ХА2 в керамике. Особо разницу не заметил по части УПЧ от вывода12 к выводу 7.
Они все в один голос дала при 2мкВ пик-пик АМ80% С/Ш на 6дБ по оценке боковых к шумовой дорожке. Это примерно и есть С/Ш после хорошо налаженного диодного демодулятора.
При этом тоже у всех одинаково АРУ-порог лежал при 90...120 мкВ (80%АМ-пик-пик).

Но это всё с продлением выходного pnp-транзистора на ОБ с 159НТ1. Наверно с этим транзистором связаны все истории слабой работы и разницы изделий.

По входной части смеситель и УВЧ стоят одни npn у которых в те годы уже имелась нормальная технология.

там скорее КТ3126 поставили, самый вялый ВЧ-транзистор СССР )))

Ок, транзистор вялый. Любопытно тогда, как удалось производителю не потерять с ними чувствительность в поздних "Океанах", а даже вроде несколько повысить?
Они что, дабавили число каскадов, или просто приукрасили ситуацию?


именно моих ОКЕАНов вряд ли уделают.

Вот как!? :-o Тогда снимаю шляпу - уделать Хрюндель, причем довольно качественный, это надо очень и очень постараться!!!
Тогда Ваши "Океаны" - действительно шедевры мирового радиостроения.

PS. Невольно устроил им рекламу :)

Non
кто их покрутил на выезд в Москве, так и понял.

Они чувствительность не подняли в реальности, на бумаге не знаю. Но это не чувствительность по входу подняли, а по АМ-детектору тем, что снизили затухание насчёт пъезофильтра. Но это сделано настолько криво, что АЧХ этого ФСС на 465кГц просто ужас.
Одним словом, приёмник стал просто громче орать. А по определению в некоторых методах замера чувствительности мерят же аудиомощность.... вместо С/Ш.

АЧХ с пъезофильтром тем ужасная, что есть много побочных лазеек. На высоких КВ это напрягает, так как сильные сигналы многократно попадают к выходу и могут покрывать слабый сигнал на подлинной частоте.

Да уж... а когда-то пьезики, как только появились, были популярны, за ними охотились, ведь они позволяли сразу получить готовый ФСС без утомительных настроек.

ведь они позволяли сразу получить готовый ФСС без утомительных настроек
как оказалось, мы бегали за байками. Сами ПКФ - довольно голые изделия, если не брать профессиональные на 9 или 13 резонаторов в счёт, которые стоят от 20USD в качественном исполнении.

возвращаемся к теме)

Идёт сборка окончательной транзисторной версии для 214ого. Но это относительно транзисторно, там же TL431 174ПС1.
Как раз смесителем занался, впервые использовал 174ПС1 в керамике на 16(!) выводов. Печатную плату же сделал универсально на все версии микросхемы.

Установлена микросхема 2001 года, сверху металл-экран заземлён на 8(!) вывод , который в этой версии и есть земля.

"нижние" транзисторы очень качественные, дают всег 3 Ом "граязного" сопротивления, а так всё по науке эмиттерный импеданс = 0,026/Ie и это до 50 МГц. Подавление сигналов по симметрии 46...50дБ по всем направлениям при терминировании 50 Ом на входе , 75 Ом к генератору и 1 кОм к выходу ПЧ.

Мало шумит, симмтерия транзисторов идеальная. Поставил круглый ТО-100 SIEMENS , такой же отличный, но не лучше ничем.

Такчто умеют же, когда надо)

В итоге получился прекрасный смеситель, на входе к УВЧ он имеет активный импеданс ровно 200 Ом, чем он и нагружает УВЧ-контур. Никакой там балластный резистор не нужен, вся УВЧ-энергия уходит в смеситель. Это тем хорош, что можно УВЧ меньше раскрутить по усилению, чтохорошо для линейности.

Двухтональный сигнал на входе (размах) 2х 140 / 70 / 45 / 15 мВ к 200 Ом вызывает на выходе ПЧ IM3 на -40 / -50/ -60/ -70 дБ. Как видим, противофазная схема ОБ в жестко встречно-параллельном подключении существенно смягчит характеристику по приросту IM3. Если при 2х15мВ имеем -70дБ, то при 2х45мВ по классике должно было быть уже -40дБ.

У этого смесителя отсутствует в принципе жесткий порог наступления ограничения, только при очень больших сигналах коллекторам на выходе не хватает напряжения питания.
Это всё в продолжении эластичности активных антенн к импульсам, и УВЧ сделан с запасом и смеситель, и только после ФСС можно "расслабиться" немного.

Да ещё при тестах решил себе облечить работу , временно поставил трансформаторы minicircuit. Никак не смог добиться расчётных значений искажений. Виноватым оказался стандартный Т1-1Т , котрый при несколько 100мВ даст искажения на уровне -70...-80дБ и никак не избавится. Поменял на самодельный 10мм М2000НМ и всё стало чисто.

Это очередной раз подтвердил, что эти стандарт-трансформаторы годны только на простые схемы и их штамповка на конвейере. Указанная предельная мощность 250мВт - наврено саморазрушение, разогрев и необратимые изменения....х.з, не указали же. А ещё при миллиВаттах искажения заметныые.

закончил монтаж окончательной платы нового транзисторного 214.
В целом берет 25мА при АМ и 24мА при ЧМ. Если тихо выставить громкость, то весь приёмник будет работать на гдето 60...80мА и один комплект аккумуляторов хватит на 150...120 часов.

На микросхемах будет примерно то же самое по питанию.
УВЧ 3мА
смеситель 2...8 мА (пока ещ не ясно)
174ХА2 9мА
разгонный УПЧ 5 мА
всякая впомогательная схема 2...3 мА

на УКВ примерно 20 мА будет, плюс тюнер - те же 25 мА. Без стерео.

Наверно меньше уже никак не получаается для высококлассного приёмника.

spbtvmaster
платы есть , остались 3 штуки , надо ещё платы переключаемых ФСС465 заказать к ним.

ну вот так выглядит это в части смесителя и второго ФСС465 который после 1ого УПЧ

на 174ХА2 всё не так просто.
В режиме АРУ по минимальным искажениям на выходе УПЧ (вывод7) сигнал составляет всего 80...100 мкА (размах). То есть на нагрузке 10 кОм это 800....1000 мВ размах. Этим даже тяжело озадачить разгонный усилитель на полный пар.

Как не курьёзно, выходы от смесителя (15 и 16) отдают при полной линейности по 300 мкА каждый. Этим можно на 100% загрузить разгонный УПЧ.

Неужели, что придтся делать перестановку в тракте....

В ширпотребских даташитовских схемах всё сделано с выходным сигналом на (7) в пределах 200...500 мкА (размах) и при этом допускать искажения -30 дБ ещё до диодного детектора.

давно обсудается применение ЭМФ в проектах. Для бытовых приемнков в 1980ие стали выпускать ЭМФ "надежда" в мини-корпусе на 465 кГц полосой 6/9/13 кГц. Вроде это супер продумано на первый взгляд. У меня есть ЭМФ на 6 и на 13 кГц, на 9 кГц все исчезли с прилавок, да и примников то нет с ними. Куда делись - непонятно.

АЧХ у них безупречная, можно немного покрутить с конденсаторами до идеала. С этим полный порядок, да и по честоте плюс минус 300 Гц тоже сойдёт.

Полная неразбериха с ними найдётся и в даташите и в публикациях схем приёмных трактов.
Фильтр очень правильно сделан не реверсивным, т.е. на входе у него 1 кОм, на выходе 10 кОм. Та пишут. Но это только половина правды и требовало бы уточнения.

Дело в том, что на входе источник сигнала должен быть источник тока (!) , к примеру, коллектор транзистора. А фильтр сам имеет импеданс 1 кОм на частотах 420...500 кГц и только в полосе пропускания примерно 500 Ом с перепадами. То есть, на входе не должен быть никакой резистор согласования и источник должен быть высокоимпедансным.

По затуханию всё интересно. На выходе требуется нагрузка 10 кОм и по напряжению практически нет затухания. Но если делать трансформаторное согласование к 1 кОм ,получаем 10дБ затухание по напряжению. Тут уже дело за нами, какой усилитель там поставить и как его согласовать.

Но самое обидное, это интермодуляция в фильтре. Если подавать сигнальную смесь не более 60 мВ (!!!) по размаху, то все искажения останутся ниже -70дБ. При 120 мВ это уже -50 дБ.

Таким образом, эти ЭМФ не годны в сочетании с К174ХА2. Их можно применить только в схемах, где всё работает по-старинке с транзисторами в схеме ОЭ.

И источник сигнала к ЭМФ должен штатно отдавать не более 60 мкА (размах) к фильтру. Это всё поставит эти фильтры вне прогрессивных схемотехнических решении.

Можно кстати поставить фильтр в заводскую схему ОКЕАНа в принципе, по ходу доработаок. Это наврно кое как соответствует классу.

Поэтому применение ПКФ куда перспективнее ,там и 1 Вольт ничего страшного не вызывает.

М-тракт на микрсхемах оказался непростой задачей, если хочется делать всё не хуже, чем с тщательно составленной схемой на транзисторах. Проблема сплошь и рядм упирается то в шумы то в искажениях.

Но пока такая конфигурация рисуется
- УВЧ как и было на транзисторах 3х КТ368 с АРУ на 20дБ по токораспределению
- смеситель на 174ПС1 с увеличенным током 2х1,2 мА
- ФСС465 полосой 8/10 кГц переключемый
- переключение ФСС со стороны смесителя на К590КН8
- переключатель ФСС на выходе на 174ПС1
- этот же 174ПС1 заодно усиливает на 20дБ без АРУ
- второй ФСС465 полосой 10 кГц
- 1ый главный УПЧ от 174ХА2 с АРУ на 60дБ
- двухконтурный LC с высокой селективностью
- УПЧ от 174ХА2 (его УВЧ-смесительная часть) с АРУ на 24дБ, выход 2х 300 мкА размах макс
- разгонный УПЧ на 159НТ1Б или -В (можно отдельные транзисторы КТ3102Е или 368БМ)
- двухконтурный АМ-демодулятор с Д311
- АРУ-усилитель на ОУ 1423УД2 и куча транзисторов.
- драйвер S-meter 159НТ1В (или КТ3102Е)

Потребление по току будет тоже 23...25 мА при АМ и столько при ЧМ.

Если так смотреть , наверно кроме упрощения при налаживании и снижение стоимсоти ничего в плюс н еполучаем по качеству схемы. Будет всё примерно как с транзисторами.

Особенность с 174ХА2 в том, что в тракте сначала будет его УПЧ, а за ним его ВЧ-узел. Дело в том, что для хорошего С/Ш при малы хискажениях надо в тракте постепенно наращивать энергию сигнала. А нагрузочная спстобность у ВЧ-узла в 6 раз больше (600мкА размах), чем у УПЧ (87...120 мкА) при искажениях -60 дБ.

на Митинском радиорынке мне попала бронза беррилии, продавец ничего не мог рассказать про неё. Но гугль выручил - она наверно не плохо должна служить в контактах для диапазонных модулей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%B0

Хайо

Категорически не рекомендую.
При обработке обязательно будет стружка (пыль). Бериллий очень канцерогенен.

Есть печальные примеры.

nikifor_r
если просто резать ножницами а не диском, наверно не страшно.

Санитарные правила тут

Файл в копилку не влез ((

Бериллий и его соединения (в пересчете на бериллий)
ПДК 0,001 (мг/м3)
Класс опасности 1
Преи­мущественное агрега­тное состоя­ние в воздухе в условиях произ­водства - аэрозоль
Особенности дейст­вия на орга­низм - К - канцерогены, Ф- аэрозоли преимущественно фиброгенного действия,

nikifor_r
спасибо,
хотя пкт 25 даст некоторый отбой, всётаки есть много рисков для домашней обработки.

для микросхемного варианта 214ого в переключении ФСС465 предусмотрен вместо КП305 тоже микросхема К590КН8 со стороны входа. На выходе переключение будет на К174ПС1.

Разобрался сегодня с 590КН8. Надеялся что пороговое напряжение у них гдето 1...2В , но нет. При 0,8В уже 1мА пропускают. Поэтому придётся и с ним поднять истоки на 1,5В , чтобы при больших сигналах состояние не менялось. Но это не сложно - дополнительно 1 резистор и 1 конденсатор в схеме появятся.

Проверил 590КН8 разных годов - они очень точно все одинаковые по переходной ВАХ, что очень "странно" для советских ПТ )))