аналогично к городскому тюнеру для 209 я подготовил версию усиленного тюнера для 214ого для мегаполисного радиоприёма. Было немного сложно пристроить пассивный смеситель в схему с положительным питанием. Надеюсь на майские праздники его паять и тестировать.

В УВЧ планировал КТ368 в металл или подобное (КТ399А), а также таблетку КТ3120 можно или всякие Ge-СВЧ-крестики (они все npn). Гетеродин на pnp наверно на КТ326Б будет или КТ3162А. У ГТ313Б граничная частота уже в притык и стабильность частоты хоть хорошая, но у ГТ311 она намного лучше.

Выходной буферный УПЧ сделан в ОБ, симметрично на двух SMD КТ368-А9. Мало шумит, большой уровень переварит.

Схема по сути как для 209ого, только смеситель пришлось "вешать" к шине питания и её плоно блокировать.

Вопрос ув. Хайо:
имеется Ишим003, хочу новый тракт ПЧ АМ. Применить схемотехнику из этой ветки петресчитав на питание 12-15 В или посоветуете другие варианты? Все ветки по Ишиму003 пересчитанны много раз, но симпатии к разработкам Хайо. Что посоветуете?

akar
насколько я понимаю, с ИШИМом занимается VPViy с учётом положительных решений из ОКЕАНовских веток. Пишите ему в личку.

Питание 12...15В хорошо тем, что можно всякие КП30х и КП307х использовать и в смещений убрать компенсационных диодов, разгонный УПЧ также проще будет.

Схемотехнику лучше брать из ветки про новую схему на 209ый, если на транзисторах всё делать.

забрал новый тираж (22шт) универсального тюнера, который на все модели ОКЕАН годен.
главные изменения:
Цена стала 400р\шт.

1) входной двухконтурный фильтр можно на оригинал-КПИ делать без экрана или на импортной КПИ 7х7 с экраном 10х10 .
2) УВЧ-транзистор можно в ТО18-4, ТО-92, таблетке на 3 ноги или крестиком подобрать. Наверно КТ3120 , КТ3123, и КТ368 и ГТ329/330/341/362 или КТ399А лучшие варианты.
3)гетеродин без АПЧ
4)гетеродин на ГТ313\ГТ311 по хорошему опыту оставил, немного проводку оптимизировал

на разминку проект-эскиз УМЗЧ для 214-215-216
А не слишком ли сложно? Здесь транзисторов в токовых зеркалах и ГСТ как в тракте усиления! Неужели будет такое заметное увеличение линейности?

GoMeS
с одной стороны догнать доработанный УМЗЧ на П213 из 209ого - дело не простое)
С другой стороны, если уже делать, то делать) так как среднее качество в виде 174УН7 уже есть и повторять это нет смысла.
Можно конечно просто подобрать качественную буржуйскую микросхему.... Вопрос в том, где на временной шкале хотим быть , в 1980их, 1990их , наш век...?

Весь блок БП+УМЗЧ и возможно ещё со стерео на наушники - дело творчества. Но пока никто за этим не взялся.

с одной стороны догнать доработанный УМЗЧ на П213 из 209ого - дело не простое)
Были Океан-209 и с УНЧ с кремневыми выходнымитранзисторами:

https://img-fotki.yandex.ru/get/9488/58112889.2/0_132d19_e3270747_orig

https://forumimage.ru/uploads/20170411/149189482263123373.jpg

https://forumimage.ru/uploads/20170411/149189481612615075.jpg

Хайо
на разминку проект-эскиз УМЗЧ для 214-215-216 , ток покоя 14мА в целом.
Как бы не старался, звучит 209ый на П213 лучше, чем 214ый на 174УН7. Всё перепробовал и с динамиками и хорошими корпусами. Да ещё 174УН7 жрёт много.
Не понял назначение предУНЧ (VT1, VT2). Не могу смоделировать, чтоб это работало нормально, с каким-нибудь усилением при 8 вольтах.

Прожорливых УН7 последнее время не попадалось, в пределах 10-15мА ток покоя.

gsmart
спасибо за инфо, интересный вариант, у меня есть на Si , но немного другое исполнение, даже нет радиатора для выходных транзисторов.
В моём варианте Si сам УМЗЧ ьоле менее нормальный, а пред-УНЧ кривой до некуда хуже.

vatsur
по моей эскизной схеме предусилитель имеет "усиление" около 1 и его задача у входа принимать сигнал без разделительного конденсатора и отдать этот сигнал с очень малым импедансом , размах не более 400 мВ. Наверно R4 ридётся увеличить до 1ком и получать усиление около 2,5. Но это суть не меняет.
VT1 = 0,8mA
VT2 = 2mA
это конечно зависит от конкретного КП303Д, но примерно так будет.

Если речь о Si-схеме в 209ом, то да, там просчёт ещё тот от завода и поэтому звучание этих 209 отвратительный. Это и есть главная тема доработки Si-УМЗЧ 209ого, требует кардинальных переделок.

Могу поделиться своим опытом доработки УНЧ:
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2235571#p2235571
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2236360#p2236360
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2237394#p2237394

Основная идея была заменить транзисторы на более современные с минимальными доработками оригинальной схемы.

В принципе, идея с диф. усилителем и ГСТ понятна и применяется во многих ОУ. Собирать ее на дискретных элементах можно только ради спортивного интереса. Если отойди от парадигмы 80-х, я бы использовал ОУ, а на транзисторах только выходной каскад. Еще интереснее было бы сделать на микросхеме с усилителем класса D. Например, на TDA8932B, а может есть и лучше. Характеристики неплохие, а учитывая энергоэффективность, интересный вариант для портативной техники.

В Океане сильно ограничивает качество динамик - на низких частотах маленькая отдача (ниже 200 Гц резкое падение) и большой процент искажений (5-10%), на средних тоже тоже не очень (1%). Эти недостатки ничем не компенсируешь, поэтому его можно слушать только на небольшой громкости. Поэтому добиваться большой линейности от УНЧ не вижу особого смысла.

olegmotov
а как Вы измеряли искажения самого динамика?
Я в 209ых поменял старый динамик на динамик из 214ого и тогда заметно лучше звучит. Отчасти я поставил 8 Ом- динамики выпуска 2016 год. Но их почему-то делают с разными диаметрами магнита и некоторые не разместить даже в 214ый.

Еще интереснее было бы сделать на микросхеме с усилителем класса D.
ТОлько не это!!!!
Мы стараемся избавиться от импульсных помех! Класс-D применяет ВЧ-ШИМ и загадит нам целые диапазоны, да и до УКВ может затуманить приём.

Хайо
а как Вы измеряли искажения самого динамика?
Колхозным способом - с помощью Astra Softaware и микрофона MAONO AU-404. Точности никакой, но для сравнительной оценки подходит:
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2241271#p2241271
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2247699#p2247699

Проблема не только в самом динамике, а еще в акустическом оформлении корпуса. Чтобы убрать лишние шумы мне пришлось его прилично доработать:
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2239600#p2239600
Если этого не сделать, будете слушать множество паразитных вибраций и призвуков.

Класс-D применяет ВЧ-ШИМ и загадит нам целые диапазоны
С этим вроде как научились бороться переключением частоты и LC фильтрами.
"The TPA3156D2 advanced oscillator/PLL circuit employs a multiple switching frequency option to avoid AM interferences, which is achieved together with an option of either master or slave option, making it possible to synchronize multiple devices."

У меня приемник в 10 см от JBL Charge и помех от него я не замечаю.

3гдш1-8 прекрасно ниже 100 Гц воспроизводит, по крайней мере диффузор работает, другое дело акустические оформление слабое для НЧ, не делать же под Океан ящик в 2-3 раза больше. А идея с пассивным излучателем из рода ШИМ усилителей, бубнёж есть, а естественности нет. В некоторых случаях спасает расположение приемника и комната в которой находится, важно вплотную к стене не придвигать.

olegmotov
чтобы на D-класс получать высокий КПД, а для этого это и делают, никак не обойти крутые фронты в выходных транзитосрах на чипе. И хоть 10 фильтров ставь, если это не впихать в 5мм-литьё, это будет фонить и реально фонит.

То что там встроят всякие advanced хрены - это размазывание какашки по стенам, чтобы не так сильно было заметно. Придают ШИМ-частоте некоторую шумную ЧМ и это размажет спектр, но никак его не убирает. Но если это делать в составе 100-долларного офисного музыкального центра - это одно. Там по поводу хреного приёма никто жаловаться не будет. Помех от компов и LAN и так полно.

Но такое поставить в ОКЕАН, а тем более доработанного ил даже с новыми схемами - это полный абсурд.
По крайней мере, в моих ОКЕАНах я запретил цифру и ШИМ совсем.

У меня приемник в 10 см от JBL Charge и помех от него я не замечаю
это Вам кажется, потому что помехи гирокополосные размазанные и звучат как белый шум. Если смотреть это на экране SDR, увидите заметно поднятую шумовую дорожку.

olegmotov
спасибо за глубокую проработку акустики. Есть на чём задуматься.
Хотя я решил проблему радикально. Просто делал новый корпус из дерева, который очень плотно сидит и не даст пластике шататься. Это существенно убирает посторонный хрип заметно. Также заметил, что заднюю решётку нужно закрыть умеренно плотной тканю.

Закрыть щели у ручек наверн святое дело, хотя я пока не дошёл до этого. Но вся немецкая элитная гвардия ламповых приёмников была тщательно оборудована этим прокладками.

Но в Ваших измерениях меня тревожит примерно одинаковый характер всех спектров. Не возможно ли, что искажения возникают на большую часть в микрфоне? Что это за микрофон? ПРосто у многих активных микрофонах стоит входной усилитель на полевом транзитсоре JFET, у которых больное место - параболическая ВАХ и тем самым лишние искажения по 2ой гармонике.

olegmotov
также главную плату приёмника я же переделал на материал FR4 и он не даст уже шататься внутренностям. Проводку существенно упростил и укоротил, там тоже шататься нечем, барабан подтянул, не шатается совсем. Когда батарейнный отсек заполнен, приёмник звучит по-другому. Ещё фиксирую элементы с мягкой прокладкой. В итоге звучание - сытное и прозрачное и не страдает особо отсутствием бустер-басса.

olegmotov
давно подумал, как бы мерить эти динамики. Есть такая идея, соорудить одни ОКЕАН как микрофон, к его динамику подключить УНЧ с входом импеданса 8 Ом. Тогда получаем, что при малой громкости накладываем 2 АЧХ той же формы, а при большой громкости у активного ОКЕАН добавятся скрипы корпуса.

vatsur
3гдш1-8 прекрасно ниже 100 Гц воспроизводит
Воспроизводит, только гораздо тише чем частоты от 200Гц, а особенности нашего слуха таковы, что мы не слышим более низкие частоты, если они тише остальных. Я бы срезал все что ниже 100 Гц и сэкономил бы энергию и уменьшил искажения.
Пассивный излучатель при всех его недостатках практически единственный вариант для акустики с малым литражом, у меня поставить не получилось, т.к. для него нужен герметичный корпус и хороший динамик с низкой добротностью - в корпусе Океана так не сделать.

Хайо
в моих ОКЕАНах я запретил цифру и ШИМ совсем
Тогда можно собрать на паре ОУ и выходных транзисторах.
не даст пластике шататься
Пластик тонкий и будет шататься в любом случае, подайте 200 Гц U=2.8 В и все увидите.
одинаковый характер всех спектров
А можно уточнить вопрос: что именно и на каких скриншотах?
Микрофон MAONO AU-404 у него нет своего усилителя. АЧХ он искажает, но это не важно при неравномерности 10-12 дБ самого динамика, а насчёт искажений я более-менее уверен, но только для сравнительной качественной оценки, не более того.
В итоге звучание - сытное и прозрачное и не страдает особо отсутствием бустер-басса.
Да, такое звучание и будет на небольшой громкости, т.к. неравномерности можно компенсировать регуляторами тембров, а вот на большой громкости НЧ уже не поднять, а сам динамик звуковое давление на НЧ создает слабее чем СЧ-ВЧ и с большими искажениями.
давно подумал, как бы мерить эти динамики.
Для измерения характеристик есть LIMP в Astra Software, ещё можно взять достаточно линейный УНЧ и измерительный микрофон. Для любительских целей вполне достаточно. Вместо бесшумной камеры можно выехать в чистое поле :-) Только характеристики 3ГДШ уже давно известны и непонятно как измерения помогут улучшить качество. Какими техническими решениями? У меня нет идей для Океана в его классическом исполнении.

olegmotov
я заметил отличноt сочетание между 8Ом 3ГДШ с 2016г выпуска с усилителем на П213Б доработанном, где драйверы МП38/МП41 работают током 4 мА и П213 на 9мА. Мне кажется, что жесткое поведение 174УН7 в сильной ООС вредит.

Какбы не крутит, если в УМЗЧ нет IM2|IM3 то всё равно и плохой динамик будет звучать лучше при своих 10% искажений, чем с IM -30дБ в УМЗЧ.

Динамики на 4Ом в корпусе ОКЕАН никак не смог вывести на хорошее звучание.

Получается, пластик нужно погасить густой резиной?

Усиление УМЗЧ я ограничил в ООС настолько, чтобы при громком сигнале и полной громкости не было перегруза на выходе. Поэтому мои ОКЕАНы и при полной громкости звучат терпмио хорошо.

Хайо
Для 4 Ом надо маленькое выходное сопротивление, а у П214 КУ слабый -> вых. сопр. не очень, поэтому 8 Ом лучше подходит.
Со 174УН7 не работал, из общих рассуждений - чем глубже ООС тем резче срабатывает ограничение (клиппинг) поэтому важно не превышать максимальный уровень. Сейчас наверняка можно найти микросхемы УНЧ AB получше.

Конечно, всегда лучше иметь УНЧ с низким КИ, вопрос до какого предела его имеет смысл снижать в Океане? Можно немного посчитать:
Чувствительность 3ГДШ2 92 дБ при 1Вт Uпик=4В это громкость вагона метро, скорее всего слушают на громкости не более 60-80 дБ 0.2Вт Uпик=1.3В это разговор, телевизор, крик, пылесос.
На такой громкости у динамика меньше искажений и они маскируются окружающим шумом 20-30 дБ. Только динамический диапазон получается 40-50 дБ и музыкальных нюансов тоже не услышишь. 0.1% это -60 дБ в принципе этого достаточно. Получить 0.01% -80 дБ на всем диапазоне гораздо сложнее и будет ли заметна разница при Ки динамика на прядок больше?

Передняя и задняя панель должны быть как можно жестче, но для ребер жёсткости нет места. Пришлось сделать компромиссный вариант - виброизоляцию как в авто, чтобы убрать лишние вибрации/шумы. Но надо учитывать, что вес прилично возрастает.

olegmotov
вес не та проблема, всё равно этот приёмник считается уже полу-переносным)

Как раз до -60дБ получилось делать УМЗЧ в 209ом на П213 при полной громкости на 8 Ом (при 7В размах двухтонального сигнала). И это очень прилично звучит в реальности.

Хайо
Океан действительно звучит достойно для переносного приемника, но если его сравнить с более-менее приличной колонкой сразу заметны его недостатки. Его акустическое оформление открытый ящик с широкополосным динамиком и хорошей чувствительностью, поэтому он может играть громко при небольшой мощности. При этом он не может нормально воспроизводить частоты ниже 200 Гц, а стоит немного увеличить громкость сразу заметны искажения динамика (особенно на низких) и падение отдачи на низких частотах. Поэтому о "Hi-Fi" речь не идет.

Я подключил к Океану 8-омные колонки от своего старенького музыкального центра Pfilips FW75, сразу появились низкие и улучшилась прозрачность за счет снижения искажений. Результаты измерения это подтверждают (THD на выходе УНЧ с подключенной АС, THD на АС, АЧХ):


3ГДШ-2 на 4 Ома звучат гораздо хуже т.к. искажения УНЧ при низкоомной нагрузке увеличиваются в разы и сам динамик дает гораздо больше искажений (THD на выходе УНЧ с 3ГДШ-2-4, THD на 3ГДШ-2-4, АЧХ):


Пришлось вернуть назад 3ГДШ-2 на 8 Ом. Он играет лучше, но ни в какое сравнение с внешней колонкой не идет (THD на выходе УНЧ с 3ГДШ-2-8, THD на 3ГДШ-2-8, АЧХ):


Заказал Visaton FR 10/8
Проверю как он будет играть в корпусе Океана.

olegmotov
Ну, если интересуют басы, зачем тогда Океан?
Недавно на форуме упоминался древний приёмник 1966г. Panasonic T-100D.
Там пара динамиков диаметром 12 см и 9 см - это реальная реализация подобных желаний... всё остальное слишком далеко от реальности.

Из современных продаваемых сейчас - Sangean PR-D3, AM/FM. Динамик диаметром 12 см, сделана попытка воспроизведения "супербасов", но безграмотно. При желании исправляется, но ВЧ там естественно не будет.

P.S.: А вообще при такой работе форума, как сейчас, размещать девять картинок... это круто. Океан - суперприёмник!
Радиоспециалистам в нашей стране видно совсем нечем заняться. Такой энтузиазм да в нужное русло бы... увы.

vasya pelengator
Чёт я посмотрел несколько роликов про Panasonic T-100D и не нашёл там таких уж лихих басов.
И дело даже не только в размере динамика.
Вот например легенда Grundig satellit 6008(210),вот это звук...для моих ушей бальзам.
Тот же Ленинград-006, вяло приближается по звуку, но у него и корпус в два раза больше, и динамик(3ГД-32) в полтора.
А в том же Grundig satellit 6008(210), основной динамик чуть больше 2ГД-40 по размеру.

Да и тот же Philips D2999PLL, наверное с самым большим динамиком у переносных приёмников.

И тоже не особо балует слушателя басами.
Достаточно послушать 210 и понять, о чём я тут глаголю...
https://www.youtube.com/watch?v=3QoT1ZaZ6-I&t=218s&ab_channel=HifiBoy

Simon
В Т-100 конечно не будет супербасов. Если увеличить размер корпуса в глубину раза в три… будет получше. Всё-таки это 1966г, громкий и сочный звук… время такое было, музыка такая была, но, думаю и джаз на этом радио хорошо звучал в те времена.
Панасоник всегда делал звук без изысков, что-то вроде хорошей середины, стратегия фирмы была направлена на технологичность и надёжность.
Все эти ролики про Т-100 так себе, но конечно общее представление дают.
Было бы интересно послушать работу этого аппарата с новыми качественными электролитами, в настроенном виде… а не фигню с шорохом регуляторов тембра и помыто-отчищенным корпусом.
По отзыву на радиосканнере это один из самых громких приёмников, значит введением отключаемой тонкомпенсации можно в определённой степени увеличить отдачу и на НЧ.
Ну и динамики с круглым диффузором имеют меньше побочных резонансов, чем с овальным. Думаю в этом приёмнике двухсотгерцовая бубнёжь будет выражена в меньшей степени, чем в Океанах и т.п., а современными бубнилками вообще можно не сравнивать.

P.S.: Наверное немцы сделали в Грюндике супердинамик, ну и УНЧ с темброблоком очень грамотно выстроены… это они могли раньше, да и сейчас могут при желании.
Судя по корпусу, ничего необычного в акустике нет. У немцев талант – как из ничего сделать всё )

Если глубже копнуть тему немецкой фирмы, то действительно качественный звук был в поздней модели Satellit 650 – там была двухполосная акустика. Никаким одним динамиком такое звучание не обеспечивалось. В интернете есть фото, причём с различными парами громкоговорителей.
Ну а первый Satellit 205 имел вверху отключаемый ВЧ-динамик…
Так, что никаких чудес нет, но бывают удачные упрощения.

Вообще всё это только история, никакой аппарат 60-х полностью нельзя сделать как новый. Ну косметику кто-то подправит, помоет-почистит, конденсаторы заменит, аэрозолью в контакты пшикнет… этого недостаточно. Так, ерунда для продажи ностальгирующим по безвозвратно ушедшей эпохе.
А да, ещё есть путь Хайо, разработка нового приёмника в старом корпусе… редчайший случай. Но как и любой философский путь имеет смысл для создавшего учение, но не для последователей )

Что касается меня, то например Радио Джаз на ФМ я лучше послушаю на доработанном PR-D3 c реальными супербасами для настольного аппарата, с памятью на несколько станций. А АМ… рядом с Европой конечно можно в хорошем качестве слушать… в остальных случаях это чепуха, ну или бессмысленное ДэИкс хобби с принятыми обрывками речи или присутствием несущей )

на 4 Ом не удалось никогда плучать сухие низкие, всегда дребезг начинается. Видимо и питание в это виноват, трансформатор то не из мощных и несколько 1000 мкФ это не могут исправить.

Хайо
Значит надо начинать с питания, точнее трансформатора.
Ну куда годится ТС-4-1? Никуда не годится.
Нужен тороидальный трансформатор, его КПД значительно выше.
"Торэл" предлагал раньше широкий выбор, сейчас наверное тоже.