но опыт уже показал, что уплотнение корпуса полумягкими материалами даст значительный эффек в области низких и средних, ушли дребезги и гудения. Но это только до некоторой средней громкости. Поэтому и нет смысла сконструировать для ОКЕАНа мощный УМЗЧ на оповещение всего дачечного посёлка. Для комнатного радиослушания 1 Ватт чистого звука вполне достаточно.

в мегаполисном УКВ-блоке входной фильтр сделан таким образом, чтобы он к телескопу по всему диапазону предоставил постоянную нагрузку 75 Ом (50...100 Ом). Заводской вариант с емкостным делителями это никак не делает, там чередует импеданс в широких пределах, несмотря на отностиельно ровную АЧХ к УВЧ-транзистору. Получается, если этого не сделать, можно фильтр строить с малым затуханием, но несогласованная ТА к фильтру уронит Кш всё равно.

Кстати, этот вопрос довольно хорошо решён в PL-660 и S-2000, если четырёхконтурный входной фильтр правильно наладить. Там до первого транзистора работают 4 контура (!), и чувствительность всёравно неплохая после индивидуальной настройки.

"Не вынесла душа поэта..."
Вчера меня прямо накрыло, а причина тому просмотр роликов про перестройку на FM приёмников серии Океан.
Попался под руку ролик одного коллеги,где я уже просто не выдержал(слушать такое качество звука).
Причём роликов в сети достаточно много,но только единицы достойны внимания.
Остальное "быстрая" перестройка по диапазону(натяжка станций на шкалу).
На качество звука, вообще никто не берёт во внимание...тогда вопрос, а нахрена столько телодвижений !??
Вот один из примеров как не стоит делать, тратить время и ресурсы(ИМХО).
Слушать с 21-й минуты(под конец видео)...
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Быстро достал свой 209-й и снял небольшую реплику...
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Чтобы не повторяться,всё отразил в комментарии роликов.

Simon
Вчера меня прямо накрыло, а причина тому просмотр роликов про перестройку на FM приёмников серии Океан.
Меня давно уже накрывает этот ютуб. Сколько там профессиональных звукооператоров, ди-джеев, певиц и певцов, а музыка всё равно - говно. Сколько там режиссёров, а кино всё равно говно!..

vatsur
Там(в Ютубе) ещё профессиональные медики,психиаторы,экономисты и т.д. и т.п.
Короче советчиков и советов на любую тему...
И всё печальнее с каждым годом становится, когда ролики просто шлак.
Основанные на незнании элементарных законов Физики и Химии в пределах школьной программы.
Сколько роликов по развенчанию Мифов или открытий...опять же ,из за незнания элементарных вещей.
Самодостаточному,грамотному человеку(вооружённому элементарными знаниями) ничего не надо доказывать и проверять.
Вот и я не удержался...так то оно мне зачем...я всё это знаю не понаслышке с моими знаниями и опытом.
Но обидно,что "малознающие" пытаются научить незнающих, вводя их в заблуждение.

Много и полезных видео, нигде нет такого выбора как на ютуб. Надо только искать уметь. На ютубе иногда находил такую информацию, которой вообще нигде нет.

Simon
Попался под руку ролик одного коллеги,где я уже просто не выдержал(слушать такое качество звука).
Да... не звучит )
Но... автор ролика честно говорит о перечне работ по договорённости с заказчиком, куда очевидно не входит ремонт/настройка блока ПЧ )
Бесподобно, все формальности соблюдены, а что будет слушать заказчик... ну это его проблемы.
А вообще это видео для чайников по простейшему ремонту и перестройке на ФМ, в котором автор никому и не советует лезть в ПЧ/детектор. Может кому-то даже быть полезным. Дело не в ютубе...
Видеоборьба с конкурентами? )

Хайо
Сделали значит новый УКВ тюнер.
Сильно зеркалки подавили одним контуром. Да, высокая добротность, но для такой селективности нужна слабая связь с контуром, а это требует соответствующего усиления. КТ3120 обладает малым шумом, я на этом типе делал МШУ для частот немного повыше ФМ. Для ФМ это круто конечно...
А для чего там такое количество катушек в экранах?
Антенный вход симметричный или мне показалось?

катушек да до фига получилось)

• на входе "трансформатор на вид" - это на самом деле двухконтурный фильтр
• к АМ-тракту диплексерный дроссел тут тоже есть (справа на вывеске)
• на входе КТ3120 ещё 47нГн на согласование (SMD 0805)
• контурная УКВ с высокой добротностью
• смеситель коррекция на 10700
• два контура 10700 после смесителя
• выходной трансформатор после МШУПЧ
• гетеродинная
• дроссели зеленные по питанию

Тюнер уже второй день работает, вчера тестировал на стадионе без помех, предельная чувствительность отличная, все сигналы из соседних райнонов слышны до 125км. Это частично потому что наш город выше всех в радиусе 200км.

Ведётся работа по финальной версии, на УВЧ будет унверсальная посадка транзитора, кроме SOT-23. Его можно и так прилипать при необходимости.

КТ3120 прямо радует. Нужно входной контур сделать с малым затуханием.
Промежуточный контур работает на выходе к смесителю с емкостной подцепкой на 270пФ(!) , чем добротность не падает ближе к 108МГЦ, а даже растёт.

Вот эскизный проект на финальную версию для мегаполисного 214ого



На входе трёхконтурный фильтр затуханием 1,5 дБ. Зато он обеспечит почти постоянный импеданс для телескопа на всех частотах. На авия от 118МГц до 129 МГц добавит 10...20дБ подавление. Осталось это всё посадить на печатную плату.

vasya pelengator
антенный вход телескоп 75 Ом по предположению. альтернативно можно через SMA-гнездо и аттенюатор подавать сигнал из кабельной сети или от активной антенны на крыше. В этом плане трёконтурный фильтр очент важен.

Хайо
Серьёзная схема получилась.
Смеситель пассивный на полевике я в действии не видел, тут ничего не могу сказать.
А входной фильтр из трёх контуров и сам УВЧ уже совсем иного класса... да и УПЧ тоже.
Интересный тюнер.

принцип работы смесителя ничем по сути не отличается от древнего СВЧ смесителя на диодах в волноводе. То есть, входной сигнал предоставится некоторым среднем импедансом (тут 60 Ом примерно) , смеситель в режиме (не)идеального ключа раздробит сигнал и на нем возникает ПЧ и зеркальная ПЧ. Вся хитрость состоится в том, колебательными контурами разделить 4 сигнала - гетеродин, входной сигнал, ПЧ и зеркальная ПЧ. В диодных смесителях ещё нужно ток смещения подавать - тут это смещение к затвору.

Схема смесителя на АП324/3П344 до 200..300мВ размаха на 60 Ом работает без особых искажений. Это как раз то, что УВЧ может выдать при местном сигнале.

Хайо
...нужно их одинаково разместить в одинаково устроенные...
За такое не возьмусь, слишком много подводных камней.
брать нейтральный микрофон
Это реально, если как-то избавитесь от стоячих волн в тихом помещении. С учетом того, что динамики старые и разные, что либо проектировать малореально, а глобальных недочетов в ачх вроде не наблюдается. На современных динамиках измерения более интересны, там иногда хоть что-то можно подкрутить.

andory
у меня уже 3 приёмника с новым плотным крпусом, с разными доработанными УМЗЧ, все а 8 Ом переделаны. И все 3 звучат хорошо. Поэтому мне несовсем понятно, зачем и что измерить и как это потом доделать ещё.

andory
избавитесь от стоячих волн в тихом помещении.

Вы фанат "хобота" и перепутали масштаб событий, я угадал? Или умных книжек начитались? :)
Какие ещё стоячие волны от приёмника?

измерения более интересны

Чем они интересны?

иногда хоть что-то можно подкрутить.

И что там крутится?

spbtvmaster
против стоящих акустических волн в квартире помогают ковры на стенах)))
Это на самом деле сильно меняет акустику в помещении.

Я вижу в ОКЕАНах по НЧ только убрать искажения из усилителя, 8 Ом динамики звучат суюъективно лучше в плане совокупного тембоа, меньше "своих" частот. А основное - убрать шатание в корпусе.

завершается разработка платы микросхемного 214 с учётом всех недочётов, по части ПКФ для АМ сделано всё крайне универсально. Можно применить все буржуйские ПКФ450-455 и все ФП1П1 на 455 и 465 кГц. Таким образом можно приёмник сделать служебно-магистральным, а также эстрадным на ШАМ.
Вместо второго по тракту ПКФ предусмотрен LC-фильтр на 3 контура. Таким образом отпадает сложный подбор ПКФ по полосе и центру одновременно. Особенно на ШАМ-вариант можно просто по красивой АЧХ набрать комплект.

ЧМ-демодулятор сделан более технологичным для налаживания, убрал фазокоррекцию на стерео, так как не вижу смысла "загадить" проект прожерливым стереотрактом. Это лучше оставить на проект некоторого стационарного приёмника.

как видим, все контуры 465 кГц вокруг 174ХА2 и демодулятора выбраны "большими и тяжелами" типа Q-4386 (и подобных). Это чтобы н ебыло ферритовой интермодуляции.
Оставил двухтактный АМ-демодулятор. Он практически не даст ложных свистков на СВ и низких КВ. Пулсация на 930кГц на выходе диодов практически нет.

Хайо
На входе трёхконтурный фильтр затуханием 1,5 дБ.
Не рассматривали вариант с перестраиваемым (КПЕ) выходным фильтром?
Такой фильтр давал бы еще и защиту от мощных помех внутри диапазона.
Правда для него надо подобрать трехсекционный КПЕ или скомбинировать из пары двухсекционых.

Мы когда-то это обсуждали.
Понятно, что КПЕ такого же типа, но с 3-мя секциями намного всё упрощает, и если бы он был…
Cкомбинировать эти два… ну допустим в результате ювелирно-механических работ им обеспечили жёсткое сцепление по одной оси и убрали второй редуктор. Получается КПЕ длиной почти во всю плату. Надо будет контур гетеродина размещать совсем иначе и возможно отделять экранирующей перегородкой, при большом желании конечно можно.
Допустим это сделали. А что дальше делать с новыми секциями КПЕ?
Самый простой ответ – полосовой 2-х контурный перестраиваемый фильтр со слабой связью между контурами. Да, такое делалось… но в стационарных тюнерах, при ёмкостной связи около 1 пФ и высокой добротности контуров возможна полоса в сотни кГц. Но высокодобротные катушки имеют приличные габариты, плюс экраны между ними на определённом расстоянии. Это уже иные размеры платы тюнера.
Но, допустим и это смогли компактно разместить.
Вся штука только в том, что слабая связь между контурами вносит приличное затухание и это хорошо работает в тюнерах со стационарной антенной дающей приличный уровень сигнала. А для телескопа подобного приёмника это совсем не простой вариант.
Обычно такие вопросы решались применением полевиков для снятия полного напряжения с контура, иногда даже после каждого контура, но это не в ФМ приёмниках )
Ну и при таком низком питании полевой транзистор с рабочим током в единицы мА не будет иметь никакой перегрузочной способности, т.е. это не для городского приёма. Даже если бы было питание в два раза выше, и поставить скажем, BF245C с током больше 10 мА… по шумам это будет совсем не шедевр, т.е. не для приёма дальних станций.
Конечно, при великом желании можно после каждого контура поставить по каскаду ОБ на тех же КТ3120 с соответствующим согласованием…
Но кто сейчас это будет делать, когда в соседней теме обсуждается новый чип TEF6686 )

spbtvmaster
Какие ещё стоячие волны от приёмника?
Измерьте корректно ачх (звукового тракта) приемника или колонки, будет тема для обсуждения. Хотя, скорее всего, не будет, потому что не измерите.
И что там крутится?
Есть приемник маленький и в 2 раза больше. Маленький звучит, больший слушать невозможно. Почему так? И как сделать, чтобы из спичечного коробка был приемлемый звук? С этой точки зрения реальная акустика сильно отличается от книжной.

Подбор и механические работы наверное самой сложное... если это будет решено, то можно сделать простой одноконтурный фильтр используя только с одну дополнительную секцию.

vasya pelengator
olegmotov
двухконтурный промежуточный фильтр даст предостаточную селекцию по зеркалке, можно полосу оставить 2МГц и тем самым не иметь проблему схождения с гетеродином.

На входе высокоселективные фильтры мало дают, если их не раздкть до габарита стакана (ведра) и не жалеть серебра. В мини-исполнении селективность оплачивается базовым затуханием между антенной и усилителем.

А нужно ли сверхселективность? Для чего? В УПЧ не хватает селекции? Для решения вопроса интермодуляции? Разве? Посчитаем:

Предполагаем весь эфир занят шагом 400 кГц хорошими сигналами, мегаполис какой нибудь. Даже если сильно постараться в рамках КПИ 10х10мм, рабочую добротность более 100 не делать. если делать двухконтурный фильтр с малым затуханием, получаем полосу 1,4 МГц (-3дБ). то есть туда влезут уже 4 сигнала. Но и на отсройке 1...2 МГц набирается ещё суммарная смесь как 3....4 станции. Итого мы имеем дело с 5..8 сигналами.
Если на входе широкие ворота, то имеем дело с 50 сигналами. Разница в 6...10 раз. По сложению случайных сигналов с (почти) постоянной амплитудой имеем разницу по суммарной мощности на входе около в 2,5...3,2 раз, в пике до 10раз. С ростом сигналов вероятность пиков резко падает.

То есть, если улучшать линейность усилителей в 3...10 раз, получаем тот же результат по линейности. Зато по шуму входной узел намного меньше шумит и тот же приёмник вне мегаполиса намного лучше ловит. Самый простой вариант - свернуть телескоп до исчезновения IM.

Именно улучшением линейности был сделан мегаполисный тюнер, так как соорудить КПЕ и осереьить стаканы интересно поштучно, но повторять точно никто не будет.

Схема ОБ из простых имеет самый большой ДД при правильном согласовании. На ПТ дело сложнее организовать правильные режимы, одно питание может быть преградой реализации, но там есть ещё моменты и по выходному импедансу, по емкостям и прочее.

Схему ОБ можно "рассверлить" повышением тока покоя. Однако , у каждого транзитосра есть оптимальный ток по шуму и редко выше 5 мА даст улучшение по предельной чувствительности. К тому возникают проблемы с узкополосности узлов согласования.

Но даже если мы сделали супер-УКВ-фильтр и супер-УВЧ и супер-смеситель, то выходом в УПЧ можно всё это уделать, как это и сделано в 99% всей аппаратуры. АЧХ двухконтурного LC-фильтра не даст защиту от соседних сигналов, которые на выходе УКВ-блока уже имеют приличный уровень. Первый УВЧ переходит в режим смесителя и получаем нечитабельную кашу от нашего дорогого озолоченного тюнера.

Хотя, скорее всего, не будет, потому что не измерите.

Даже не думать об этом не буду. Глупые идеи бывают заразительны. Вот и вам понравилась, прочитали и увлеклись вещанием. Можете методику озвучить, а то вдруг о разном говорим.
Так что там насчёт стоячих волн от приёмника Океан? Вот тут уже предложили гасить их ковром на стене.

и в 2 раза больше.
чтобы из спичечного коробка был приемлемый звук? С этой точки зрения реальная акустика сильно отличается от книжной.

Новые вводные? А совсем недавно что-то собирались подкручивать на современных динамиках.
Что, блеснуть не удалось. Вы не соображаете о чём пишите, поэтому такие открытия и безумные идеи.

много чего кажется безумным, пока не начинаешь разобраться измерением.
И если речь идёт об акустических измерений, то стоящие волны от голых бетонных стен однзначно будут повлиять на результат, как и щели в корпусе и типы динамики и микрофон.

Предлагаю, сначала измерить , а потом объективно обсуждать результаты.

Ч пока только субъективно оценил улучшение звучания и это было достигнто тем, что осуществил изменения в конструкции, которые уже десятилетиями вошли в азбуку хорошей акустики. Но изиерениями я это не подтведил. Если в радиотракте всё измерено до мелочи, по акустике всё делается "на слух".
Это то же спор про налаживания приёмника на слух. Можно конечно на слух накрутить при определённом опыте. Но не факт, что настройки будут верными.

Поэтому ковры со стен снять рановато)))

Хайо
vasya pelengator
На входе высокоселективные фильтры мало дают
Я имел ввиду одноконтурный перестраиваемый фильтр на входе вместо трехконтурного неперестраиваемого.
Прежде всего как защиту от сильных помех в диапазоне приема.
Неперестраиваемый пропускает на вход все сигналы со всего диапазона, а перестраиваемый в гораздо более узкой полосе.
Т.е. вероятность перегрузки входного каскада будет ниже.

andory
spbtvmaster
Измерьте корректно ачх (звукового тракта) приемника или колонки, будет тема для обсуждения. Хотя, скорее всего, не будет, потому что не измерите.
Я пробовал проводить такие измерения. Можно посмотреть здесь http://www.radioscanner.ru/forum/topic51022-32.html#msg1562611
и здесь http://www.radioscanner.ru/forum/topic51022-32.html#msg1563018

Акустика помещения, конечно, сильно влияет (стоячие волны, интерференция, реверберация), но для приблизительной качественной и сравнительной оценки вполне подойдет.
Если оставлять оформление акустики без изменения, максимум, что можно сделать - избавиться от паразитных звуков и для этого проводить измерения не нужно.
Альтернатива - менять динамик и делать закрытый ящик с ПИ - слишком сложно и трудоемко.

olegmotov
А я и сказал сразу, что был бы 3-х секционный КПЕ, всё было бы намного проще...
Тюнер на TA7358 (УВЧ, гетеродин, смеситель) и ей подобных довольно неплохо работает с двухсекционным КПЕ (выходной контур УВЧ и гетеродин), особенно когда на выходе УПЧ стоит LC-контур, затем однокаскадный транзисторный усилитель по схеме с ОЭ и после него два последовательных ПКФ на 230 кГц, в крайнем случае по 180 кГц.
Это проверено на практике, такой простой тюнер превосходит тюнер приёмника Сони 7600GR, в котором УВЧ на полевике и на входе и выходе стоят перестраиваемые варикапами контуры. И линейность нарушается не только от применения варикапов и диодов коммутации антенного входа...
Поэтому, если тюнеру на TA7358 на входе поставить перестраиваемый входной контур, будет принципиально лучший приём в городских условиях. Причём схемотехнически проще некуда.

Не уверен, что на Океане вообще проектировали его акустическую составляющую. Скорее всего просто выполнили некоторые пункты из общих инженерных рекомендаций по разработке бытовых радиоприёмных устройств в разделе акустические системы радиоприёмников. И то в некотором приближении, вот так у них получилось с выбранным типовым динамиком.
Такой подход был заметен по всем радиоприёмникам Советского Союза. Акустическая защитная ткань на передней панели и перфорированная задняя стенка. И на этом всё. Ничего там не измеряли в безэховой камере и камер таких не было на заводе. Они появились много позже.
Спора здесь нет, есть определённое понимание цели и путей их решения.
В нашем случае, доработанный Океан звучит ощутимо лучше в большей мере за счёт правильно выполненной схемы и жесткой конструкции нового корпуса. Ведь с такой небольшой акустической мощностью и общими размерами, корректировать чего-то у Океана путём измерений и доработок, видится немного несерьёзным занятием. Но, конечно наблюдать будет интересно.
А ковры стене вещь хорошая для звука. И на полу и вообще если уж по серьёзному,то на все четыре стенки. :)))

перестраиваемы входной фильтр на 4(!!!) контура имеем в PL-660 и всё работает хорошо. Однако, там полоса не особо узкая, гдето 2...3 МГц всё равно и поэтому затухание смогли оставить в пределах 6...8 дБ. Для городскго приёма это вполне нормально. После этого преселектора следует ОБ в составе 7358ого и ещё один контур с варикапом. Подобное и есть в S-2000, однако, там на плате есть неукомплектовно место для установки УВЧ между 2ым и 3ем контурами.

Увеличением тока в ОБ в 3 раза в последней версии удалось увеличить ДД на примерно 10 дБ без ухудшения Кш.

Трёхсекционный КПЕ хорошо тогда только , когда он есть.... а в случай ОКЕАНа его нет. В ГДР сделали хорошие УКВ-КПЕ на 2-3-4 и даже 5 секции. Можно из Р-105 достать КПЕ огромный на 4 секции - с ним получается линейная шкала по частотам. Но это уже другая категория.

В последней версии единственный перестраиваемый контур работает с добротностью около 70. Это стало возможно тем, что он питается током из высокого импеданса транзистора и емкостным выходом. В случай с антенной так не получается, так как антенна приходит своими 30...100 Ом и это нужно прозрачно согласовать с транзистором. Это противоречит работе колебательного контура в режиме высокой добротности, где колебательный контур определяет музыку, а не подключенные к нему узлы.

Единственный перестраиваемый контур в схеме "потратить" на защиту УВЧ и тем самым существенно потерять по глобальной и зеркальной селективности и по Кш не стоит. Если с КПЕ 3-16пФ сделать фильтр, то катушка нужна в пределах 13...180нГн. При холостой добротности 150 получаем 10 кОм резонансное сопроивление параллельнго контура или 0,5 Ом последовательного контура. Допустим, у катушке 6 витков. Подцепим антенну (75 Ом) на 1 виток и получаем после резонансной трансформации 2,7 кОм резонансное сопротивление и добротность уже не 150, а всего 30. Теперь туда же прицепим УВЧ в ОБ на 75 Ом и добротность контура рухнет до 18. То есть на 100 !00 МГц имеем П-3дБ = 5,5 МГц. На отстройке 20 МГц затухание по селективности -16дБ. При резонансе затухание составляет около 3дБ, сигнал на 50% мощности сэигается в контуре в тепло.

Если хотим улучшать селективность, нужно подцепиться более низкоомно, допусти на 0,33 витка, хотя это уже сомнительно в исполнении сделат - допустим, что смогли. Тогда добротность падает от 150 на 75, при резонансе имеем 6дБ затухание по мощности (6дБ) и 75% сигнала сжигается в контуре. При отстройке на 20 МГц имеем дополнительно 30дБ подавление.

Не проще ли на входе поставить аттенюатор 6 дБ и не портить предсказуемую АЧХ качественного промежуточного контура?
Могу даже предполагать, что многие проблемы по искажениям не решились насчёт селектвности , а насчёт дополнительного затухания чудо-фильтров. Про их затухание авторы то не любят писать.

Поэтому в моей схеме мимо входа от ТА (котрую можно свернуть по длине при перегрузке) ещё есть вход от кабеля и там можно установить резистивный аттенюатор для решения конкретной проблемы на месте или даже поставить отдельны (перестраиваемый) фильтр вне приёмника.

spbtvmaster
Мне кажется, в начале 1970их правильно изготовленный ОКЕАН имел хорошую акустику. Дерево брали, так как оно дешевле было чем сложный пластиковый корпус. Динамик в те годы можно считать не плохим, в УМЗЧ концепция правильная, всякие ткани правильно приклеили. Думаю, именно из-за это получился удачный приёмник с терпимыми в то время искажениями и своеобразной акустикой. В целом по уму собрано.
А потом пришли руководители-оптимизаторы и корпуса теряли форму, ткани уже не по формату и не с того материала, в радиотракте упрощения дали искажения дополнительные и к 1990 году всё это превратился в фарс. Попали мне приёмники с щелю 1...2 мм по всей ширине/высоте корпуса, отсутствие тканей и прочее. Также применение в компенсации у 174УН7 конденсаторов из XR7-подобой керамики вызывает интермодуляцию на ровном месте.

А если это всё привести элементарно в порядок по давно известным правилам, акустика образуется полноценная для длительного радиослушания. И тогда искажения -50...-60 дБ от АМ-тракта имеют смысл.