RX6HC
к сожалению записи не остались, на яндекс-диске их давно убрал, а в октябре ещё мой ноутбук умер от глюка виндос и все подобные данные, которые не архивирую, с ним.

Может, у кого остались эти записи в загрузке, можете выставить со ссылкой здесь.

С другой стороны, все мои схемы последних 3...4 лет обеспечат искажения ниже -50дБ (часто и -60 дБ) и полосу по аудио 0,05...5 кГц при АМ, что ровно то, что передатчики излучают. Поэтому бороться с акустикой стал тем самым фронтом на сегодня. И в этом плане диктофон делает всё только хуже ,запись нужно делать через провод. Но и это не получился с диктофоном.

Отчасти, если нет побочного шума, со смартфоном бывает хорошая запись.
Будет потеплее, обновлю выходы в московские парки для записей.

Добрый вечер. Это не возбуждения на плате. Приемник с отсутствующей планкой был в нормальном состоянии.Если бы был сильный возбуд, индикатор зафиксировал бы, а если бы слабый, думаю проявилось бы по другому-паразитный свист в отдельных точках диапазона, повышенный шум и т.п.

Пользуюсь прибором ОСА 103F (последняя версия).На коллекторе VT 15 было напряжение гетеродина, основная частота, смотрел и анализатором осы.На низкочастотном краю диапазона кв5 было максимальное напряжение на 4415кгц,немного уменьшающееся до середины диапазона, затем более резкий спад к высокочастотному краю, уже заметно меньше 800mV, также наглядно было видно по состоянию индикатора.Отключал гетеродин, ничего и не было.Напряжение гетеродина на выходе УПЧ присутствовало на всех диапазонах,на непроблемных планках просто был маленький уровень, и АРУ не срабатывала.На каждом диапазоне(кроме кв3 и ДВ СВ) эффект проявлялся по разному, где-то в начале шкалы, в зависимости от перестройки КПЕ. НА кв4 почти не было.

Изначально думал, что возбуд в увч.Подкладывая бумагу, полностью отключал смеситель, увч, и гетеродин.Также подключал отдельно генератор к плате, то же самое.Проблема с просачиванием напряжения гетеродина на выход.

Рекомендуемого типа дросселя не было, взял ферритовую гантелю, маркировка 470К 13х13мм примерно, намотал 1.5 mH.Приклеил на плату рядом с VT10,детали перенес на другую сторону платы. Проблема не в дросселе. Ставил обратно резистор, даже меньше заводского, на 620 ом и ниже пробовал, через 4700pf к эмиттерному повторителю.То же самое.

Единственное, что приходило в голову-наводка с катушки гетеродина на вход каскада эмиттерного повторителя,в обход ФОС,там по сути нагрузка широкополосная у VT10 с дросселем, но т.к подключал отдельно генератор, не должно было быть вроде.

Доработки интересные, с БП и УНЧ хорошо все вышло, отсутствие слышимого фона очень радует. Возможно океан 209 покажет себя лучше в доработках.

RX6HC
не должно быть такой наводки. Скорее всего гдето забыли поставить блокировку и получили огромную "рамку" на входе разгонного УПЧ VT10-301-15. C34=4,7нФ и С38=330нФ (не пФ!!!) точно поставили?

То есть, если бумагу ставить в гетеродинные контакты барабана, нет этого сигнала в разгонном УПЧ?

209ый тоже душевно получится. Особенно с УМЗЧ на П213.

RX6HC
если вход VT10 оставлен без резонансной посадки, то относительно просторная проводка узла легко может вызвать побочный улов. Этот усилитель построен для того, чтобы 1мВ к VT10 на 10МГц усилить до несколько Вольт размаха к нагрузке 3...10 кОм у VT15. Поэтому 800 мВ гетеродинного сигнала вне резонанса на коллекторе VT15 вполне реально при допущенном широкополосном антенном действии входа у VT10.

Проверьте все конденсаторы вокруг VT10 и примерно правильное действие ФСС .

Здравствуйте. Что было сделано:

-доработан БП и УНЧ по схеме журнала радио
-заменены все электролиты и красные флажки
-доработан стабилизатор по схеме на опорном элементе TL431
-поставлена стяжка медным проводом между контактами 4 и 11 на плате, также над контактами барабана проложена доп. шина земли, соединена с 4 и 11 контактами
-все длинные выводы от КПЕ до контактов барабана заменены отрезками коаксиала, оплетка заземлена на доп. шину
-провод к контакту 17 барабана проложен коаксиалом, оплетка заземлена

Ошибок с этими конденсаторами нет, поставил даже большего номинала 470nF, на 330 не было в то время. Я читал доп.материалы по доработкам и форум.

У меня схема несколько отличается, есть различия:
-детектор ару в заводском варианте был на кт361 и д9,- поставил детектор на 2х д311 и 2т326б, также конденсатор С306 – 10nF и R322 – 39кОм(это из другой схемы доработок океана 1988г) с другими номиналами — 100nF и 12кОм
-чм детектор собран с другой обвеской(С54 С58 R49 R55 C56 R50 R56 C59 взяты из другой схемы)
-ам детектор собран по двухполупериодной схеме на 2х д311
-конденсатор C42 дополнительно шунтирован электролитом на 330 мкФ
-дросселя L301,L302(в увч),L303 нет, R27 номиналом 6.8 кОм
-резистора R303 нет, R26 родной стоит на 47кОм

Резисторы с цепях эмиттеров и резисторы ООС в соответствии со схемой, проблем не было.Транзисторы стоят все штатные, их не трогал. В остальном все по схеме.

В эмиттерный повторитель ставил кт368ам в пластиковом корпусе, на плате заводские отверстия других элементов располагались подходящим образом. Вывод коллектора подогнул к плюсовой шине питания, длины хватало.Там был зазор на плате, и я поставил смд С304 прямо между выводом коллектора и землей.Только номинала 100nF, на 33 не было.Я не знаю, насколько критичен этот номинал, он блокировочный, хуже не должно было быть вроде.Экраны на всех катушках проверял, с землей контакт нормальный, обрывов не было.

Я просто решил рассказать свою ситуацию. Сейчас пробовать уже не буду, дроссель хорошо сидит на плате, да и дорожки уже отошли в этих местах от частой замены.

Если планируется обеспечить повторяемость ближе к 100%, думаю что нужно выкладывать подробные фото доработок. Когда все паяют на свое усмотрение по месту на плате, получается неоднозначная ситуация: припаяна деталь в нежелательное или неправильное место на плате — и пошло-поехало, тем более что все открыто и не экранировано.

Хайо

У вас есть фото доработок заводской платы ОКЕАН 209? Как установлены транзисторы каскодов, в какие отверстия, а также размещение других элементов.Вы сверлили отверстия, или по другому сделали? Возможно сделать детальные фото доработанной заводской платы, если приемник у вас остался?

То есть, если бумагу ставить в гетеродинные контакты барабана, нет этого сигнала в разгонном УПЧ?

Сигнала нет.

АЧХ 465кгц, делал на медленной развертке 1сек

http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/okean_214_ach_1s-2.jpg

АЧХ сняли на коллекторе VT10 и с перемычкой на массу у коллектора VT15 ?

Хорошая форма получилась. При 9,8 кГц -3 дБ гарантирует хорошее звучание, если в соседнем канале нет мощного сигнала. Подобное получаем на ПКФ ФП1П1-60-02 , но с ним скаты круче и в соседнем канале допустим солидный сигнал.

Здравствуйте. Нет, я сразу настраивал сквозную ачх от входа смесителя до выходного пч контура, отдельно каждый каскад не настраивал.АЧХ измеряю щупом HP-9250, у него по инструкции 10МОМ 13пф с коэффициентом деления 1:10

Выходной пч контур не очень высокой добротности, мерял напрямую на нем. Прокрутка сердечника не сильно влияла на форму ачх,погрешность не должна быть большой.Выход генератора ОСЫ только 50 ом.Подключал через кабель с крокодилами, на 5 контакт барабана, куда подается напряжение гетеродина с обмотки связи.

Когда перемотал катушку пч смесителя, померил емкость между обмотками, получилось 3.2 пф.До перемотки было около 7 пф. Заводская намотка была с почти правильным разделением между секциями,обе обмотки частично пересекались в одной секции.

Связь от выходной обмотки пч смесителя к генератору получается через 3.2пф межобмоточной емкости первичной и вторичной обмоток через резистор 82ом к 5 контакту до выхода генератора. С запаянной в экране катушкой емкость получится побольше, и тут уже точно не получится прикинуть.В океан 209 измеренная емкость между 5 контактом и экраном катушки вышла 33пФ.

На 209 океане ради интереса мерял ачх совместно с планками к контактам барабана. Смысл в том что импеданс обмотки связи от гетеродина к смесителю скорее всего заметно ниже 50 ом,несколько витков катушки.Без планки, от генератора при замерах возможно получим даже большую нагрузку для контура смесителя. Отключив гетеродин приемника , подавал с генератора сигнал к 5 контакту, т.е параллельно катушке связи.Думал что этот эксперимент не прокатит, но оказалось что выход генератора способен развить достаточный сигнал на катушках связи разных планок.АЧХ с планкой и без нее различалось.Переключение планок на амплитуду и форму ачх не влияет.Таким образом настраивал ачх на 209 океане. С океан 214 это не вышло, к отводу первичной обмотки сигнал идет через резистор 82ом,катушка перемотана, поэтому и не сработало вероятно.

АЧХ настраивал с работающей АРУ, хотя это нерекомендовано. Было интересно посмотреть на процессы «в динамике» ))). При настройке с отключенной АРУ можно настроить хорошую ачх, но когда сработает ару при умеренных и сильных сигналах,параметры транзисторов, входной/выходной импеданс могут меняться, влияя на настройку, вызывая перекос ачх.По моему эксперименту получается следующее:

В океан 209 при изменении уровня входного сигнала изменение формы ачх на глаз сложно заметить, росла амплитуда. Возможно это связано с применением германиевых транзисторов гт322 и более удачной схемой. В доработанном океан 214 уже другая ситуация, и изменение формы ачх довольно заметно, особенно на 10700 и на разной скорости развертки. Не пришло в голову промерить заводской вариант,сразу начал дорабатывать.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/10700_ach_0.5s.jpg

http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/10700_ach_10s.jpg

На медленных развертках, когда ару спокойно успевает работать, индикатор отклоняется до середины и выше на определенное время, должна получиться ачх ближе к истинной.Возможно я не прав, высказал ход своих мыслей.

Вопрос о правильности измерения ачх в этом случае для меня остается открытым.

Измерение АЧХ при динамической работе АРУ не имеет смысла, Вы получаете один скат слишком крутой и вверху колено острое, а на другом крае ложно круглое колено и пологий скат. И красивая настройка (а её "наладить" вполне можно) не имеет никакого отношения к реальности. И не поможет медлительность сканирования, если она не совсем медленая в десятки секунды. Но тогда станет под вопросом масштаб по амплитуде, что Вы там измеряли. АРУ в ОКЕАНе (и доработанном) не логарифмическая и не линейная, она более похоже на сломанные пологие три ступени.

Если хотите выявить, как меняется АЧХ при действии АРУ, замените АРУ-детектор внешним источником и выставляете разные усиления и мерите на каждое усиление отдельную АЧХ. В идеале все АЧХ одинаковые по форме, но на практике есть лёгкие изменения формы. Особенно 214ый на 10700 сильно меняет АЧХ из=за кривой конструкции первого УПЧ и ограничителя на его коллекторе. 209ый в этом плане был правильно составлен "по науке".

Здравствуйте Хайо. Просматривая схемы различных бытовых приемников, обнаружил сходство построения системы АРУ во многих моделях. Начиная с первой модели «ОКЕАН», Океан 203, до некоторых вариантов Океан 205.Также по такому принципу работает АРУ других приемников- Вэф спидола 231, Вэф 317 и другие. Различия в применяемых типах диодов, номиналах конденсаторов ару, наличии резисторов в цепи коллектора транзисторов и т. п.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/okean_-1.jpg

http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/205-2.jpg

http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/spidola230.jpg

http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/vef317-1.jpg


Имеются вопросы по данному типу АРУ, рассмотрев например схему приемника океан 203:

http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/203.jpg

-порог срабатывания ару определяется типом примененного диода- кремниевый/германиевый? Кремниевый более предпочтительный, чтобы ару не срабатывала от уровня шума эфира?

-эл.конденсатор С38 служит для уменьшения выпрямительных эффектов и устранения НЧ демодуляции сигнала на эмиттере Т6 в процессе работы диода Д7? Увеличение номинала этого конденсатора до 330-470 мкф будет способствовать улучшению работы ару?

- Время срабатывания/быстродействие ару определяется эл.конденсатором С29 и резисторами R32? R27?Увеличение номинала конденсатора улучшит работу ару при приеме АМ сигналов?

-Напряжение ару на другие каскады подается с резистивного делителя R30,R31 для более позднего срабатывания остальных каскадов во время сильного сигнала? В следующих моделях сигнал снимался непосредственно с эмиттера.

-Наличие резисторов R41 R51 180ом в цепях коллектора транзисторов упч, также прослеживается в остальных моделях океанов.В приемниках вэф этих резисторов нет.Целесообразность использования этих резисторов?, по логике на них происходит дополнительное рассеивание полезного сигнала и уменьшение полезного усиления, а также доп. падение няпряжения К-Э.

-будет ли полезным шунтирование конденсатора С39 электролитическим на 330- 470 мкф?С целью уменьшения выпрямительных эффектов Б-Э выходного каскада УПЧ?


Насколько данная система ару хуже/лучше ару, примененных в более поздних моделях океанов? В какой модели приемника наиболее грамотно разработанная ару с учетом схемы и номиналов?

во всех заводских ОКЕАНах АРУ сделана в принципе не правильно, об этом многократно я писал и также в РАДИО и также в дополнительном материале от FTP-сервера РАДИО.

Поэтому мелкими переделками суть никак не меняется и улучшение в одном режиме сопровождается с ухудшением в другом режиме.

Поэтому на Ваши вопросы пока такие ответы
Диод в отдельности не причём, нужно всё в совокупности рассмотреть. Если У приёмника избыточное усиление, то КД522 вполне уместен. Если усиление на предел, чтобы еле услышать живой эфир , то наверно Д311 лучший вариант.

Плотное заземление эмиттеров в УПЧ с общим эмиттером служит для снижении остаточных искажений, когда АРУ уже работает идеально. Если АРУ не налажен, установка большого конденсатора на эмиттере ничего не меняет.

По моим опытам с налаженной АРУ , где каскады закрываются строго по эстафете для АМ-радиовещание можно набрать постоянное времени около 0,3...0,7 сек для приёмника с плавной настройкой с КПЕ и не густыми шкалами. Это для длительного слушания вызывает меньше всего раздражения и усталости.

Последовательные резисторы от коллекторов к контурам устраняют не только УКВ-СВЧ-гулянки от шустрых транзитсоров, но ещё убирают вредный эффект нелинейной коллекторной емкости на контур как один источник искажений при большом размахе по напряжению .

АРУ должна закрыть тракт пошагово , начиная от последнего УПЧ тракта и последним глушить УВЧ ,тогда имеем лучший С/Ш на выходе. К сожалению, в ОКЕАНах глушится сначала УВЧ и первый УПЧ, а потом уже последний УПЧ, что существенно портит С/Ш. Почему так сделали, можно только угадать. Скорее всего из-за простоты схемы и его простого налаживания. Для приёмник 2ой категории это сойдёт. А для современного приёмника в сложной обстановке - никак.

Поэтому в доработках важным и центральным моментом является изменение последовательности, чтобы УВЧ и первый УПЧ глушились при уже солидных сигналах.

Здравствуйте Хайо. Подскажите пожалуйста, какие диаметры обмоточных проводов понадобятся для доработок всех диапазонных планок? В журнале указаны 0.1, 0.15 и 0.2мм, не совсем ясно, это для всех катушек приемника, или только блока УКВ? Также каким диаметром провода оптимально мотать катушки упч 465/10700кгц?

я в основном работаю с 0,1мм если на импортных КПИ экраном 7х7 и индуктивности до 400 мкГн. Более толстый провод нужен если нужна добротность на КВ и есть место на каркасе. На высоких КВ 0,2мм может дать прирост по добротности.
Провод 0,071 или 0,05 только брать если очень много витков и добротность не первостепенный параметр.

ПЧ 10700 на заводских КПИ на 0,12...0,15 хорошо сработает. Заводские КПИ в ФСС с высокой добротностью лучше делать на 3 иил 4х0,05мм. Кстати, заводской литцендрат сам по себе хороший, но на заводе его паяли чемто очень кислотным и от этого могли потерять отдельные провода и добротность резко портится. Можно разобрать и снова мотать на 1..2 витка меньше и перепаять, легко паяется обычно. Хрен на заводе кислотой работали.

Добрый вечер. Переделал в смесителе океана 214 на входной трансформатор с объемным витком, было несколько шт от р-155, решил попробовать.Сделал симметричную обмотку,мотал на кольцах 1000нн, входную обмотку на отдельном кольце соответственно. Разместил на плате,место позволяет, припаяв корпус трансформатора на землю, более короткими выводами до платы получилось . Приемник стал работать заметно лучше, был приятно удивлен. Воздействие импульсных помех стало меньше сказываться при приеме сильных сигналов, звук как будто очистился, менее мутным стал.Пропал паразитный прием ФМ станций в отдельных точках диапазона.

Заводская намотка к смесителю вообще неадекватная какая то. Мало того, что вразнобой намотаны на разных планках в разные стороны, так еще и разным диаметром провода! Сам бы не догадался дожить до такого ). Настолько плохо все было с ОТК на заводе, или специально так сделали, остается только гадать.

Извините, что не по теме-


Океан неплохой приемник , но вот смотрю я на барабан приемника ИШИМ и ВЧ плату…

http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/baraban_isim.jpg

http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/plata_vc_isim-1.jpg

В общем, вернул себе этот приемник, ностальгия замучала.Не рассматривал сначала положительные стороны, прибора не было настроить в то время. Усиления в нем даже в режиме «местный прием» по моему с достатком. Его минус, что смеситель на транзисторе ,а так интересный аппарат для АМ приема. Барабан из металла, катушки без экранов, но разделены перегородками, по моему это лучше чем в океане сработает, если пробовать выжимать на максимум параметры УВЧ. Из бытовых приемников более лучшей конструкции в своей жизни пока не встречал.

ХАЙО, вы не рассматривали ИШИМ для доработок? Конструктивная база неплохая, металл 98%, АМ/ЧМ и ВЧ тракт разделены по разным платам, блоки менять удобнее.Конечно не океан , но и не лужа). Только не 003 модель, там недоприемник какой то.

RX6HC
смеситель на заводе уделали до бессмысленного. Разные провода в обмотках к смесителю наверно применили, чтобы девушки у конвейера их не перепутали при распайке. Асимметричность доходит до 30% и от преимуществ диодного двойного балансного смесителя ровно ничего не осталось.
Как показали результаты в новой схеме 2023года с диодным смесителем, это очень хорошее решение было в концепции 1972 года для ОКЕАН-205. Жаль ,что так страшно её загадили упрощениями, да и диод Д9 там не уместен в принципе. Он в проекте наверно оказался тем же загадочным путём как и странный опорник в стабилизаторе с огромным температурным дрейфом.

С симметричным трансформатором у входа смесителя можно в УВЧ-контуре убрать псевдосимметриную обмотку и ставить простую обмотку связи.

Про ИШИМ давно мысли крутятся. Однако, со современным пластмассовым с цифровой шкалой не хочется возиться, акустики нет да и дизайн грубый какой то. А большой старый ИШИМ уже слишком редкий и слишком стационарный. Это будет уже не массовый проект как ОКЕАН, слишком эксклюзивный.
Три контура в УВЧ в открытой конструкции уже предел к бессмысленному. Если там всё переделать по экранировки и заземлению, можно наверно и до 25 МГц тянуть с ПЧ 465 кГц.

RX6HC
в новом 209 сделал входной трансформатор диодного смесителя вот так на 10мм кольцах , один М600НН плюс один М6000НН .
Важно мотать 2 обмотки без скрутки (важно для КВ), каждую обмотку в отдельности 250 мкГн, что к УВЧ предоставит 1 мГн и при 200 Ом это на ДВ достаточно сработает.

ХАЙО, ответил в личку.

RX6HC
думаю, на кольце 1000НН результат будет хорошим, если делать те же 2х 250 мкГн чтобы на ДВ не было просадкой в АЧХ.

наблюдается интересное явление с доработанными или новыми ОКЕАНами.

После всех процедур при радиоприёме, когда ищем станцию образуется щёлкающие звуки как бы от электростатики. Это только при прокрутке, когда уже несколько мм шкалы прошло. Пока не могу сообразить ,где это набирается и где идёт разряд. На заводских это я не заметил, может, там просто не хватает чувствительности.

Это на АМ слышно, на ЧМ нет.

Хайо
Часом не КПЕ щёлкает...а если резисторы параллельно подцепить для проверки.

щёлкающие звуки как бы от электростатики.
Зимой воздух сухой, вероятность статики возрастает.

щёлкающие звуки как бы от электростатики.
Давно такое замечал. Слышно особенно на пустых диапазонах (днём на СВ). Значения особо этому не придавал.

UA0OAG
Это и без антенны так, это внутри приёмника. И только при прокрутке. Это не контакты.

Simon
Было бы КПЕ, это без прокрутки тоже должно было быть.

Мне кажется это связано с верёвкой и стрелкой и шкалой. Там то всё пластмасса. После "стирки" и чистки наверно особенно легко образуется статика. Наверно пробую в верхней части шкалы наклеить фольгу с отводом на шасси.

Когда днём прокрутишь высокие КВ это немного раздражает. При настроенном приёме нет этих щелкающих импульсов.

Хайо
Первое что пришло в голову,контактная группа КПЕ.
Шуршит при касании ротора к массе, особенно если смазать эту часть.
Скорее всего,что это верньерная часть с лицевой панелью через "стреку".
Когда сухо и индикатор "намагничивается" в лёгкую, стоит даже рукой по нему провести и стрелка индикатора зависает.

У меня было в пользовании несколько тестеров-мультиметров ЭК2340, стрелочных, с пластиковым "стеклом". Все они были чувствительны к статике, из сумки вытащишь, положишь на стол, а стрелка посередине:) За 5 секунд устранялась эта проблема. Просто пару раз дыхнуть в отверстие щупа:)
А пощёлкивания такие в приёмниках помню хорошо, но там КПЕ были с твёрдым плёночным диэлектриком.
Версия со шкалой самая правдоподобная.

Simon
это не контактное шуршание. Она не воспроизводится "на заказ". Как набрал нужную прокрутку, так и идёт разряд. Медленнее крутишь, можно пройти чуть больше по шкале до первого разряда. Это точно статика в механизме. ТОлько где она набирается и где разрядится - не известно пока.

Да, индикатор приёма может существенно врать при "ручной настройке" ) Но обычно за полчаса эта статика уходит. У меня один индикатор расклеился и я убрал металлическую шкалу внутри, после этого получился настоящий измеритель статики)

Так-что металлом видимо придётся найти решение.

Я бы убрал верньер и проверил будут ли щелчки при прокрутке непосредственно КПЕ.

olegmotov
у меня любой приёмник проходит фазу теста в полуразобранном виде. Кручу КПЕ напрямую. И тогда этого нет. Это именно после наведения красоты)