поискал, нашёл буржуйский фильтр Q-4157 у кторого даже 8 камерный каркас длинный. Поместил 3+3 вика в нижние камеры и 2+2+2 в верхние, получается в среднем положении подстроечника 2х310 нГн и тут такая АЧХ по входу на выходе VT1 нагрузкой 50 Ом. Лучше наверно уже не делать.
Получаем дополнительно 6-12дБ дополнительно по зеркалке для частот приёма выше 100 МГц, для котрых грозит авиадиапазон.

Остались только гетеродин и выходной УВЧ-фильтр к смесителю на заводском каркасе. Их модифицировать не сложно и они идут с высоким качеством.

Хайо
L1 с верху или с низу диапазона строится ?

VPViy
пробовал и то и то, разницы нет. Тут фишки в другом, в расстоянии между обмотками на каркасе. Расстоянием определяется связь контуров и ширина полсы этого фильтра. Всё остальное я нашел, что повлияет второстепенно. Расстояник добавьте - полоса меньше, и наоборот. От завода всё сделано оптимально и ничего переделать не надо в части самого фильтра на L1L2.
Проблема в подборе конденсаторов. И тут от завода бардак, видимо эту часть никогда толком никто не мерил и поставили номиналы от фонаря, проверяли на отдельных частотах и "на слух".

Уже сделал третий тюнер и всё чётко можно настроить предсказуемо и красиво. Немного спорный -конденсатор у эмиттера к GND. Его надо подобрать таким , что он не рушит уровень сигнала, но при этом на частотах выше 120 МГц добавил дополнительное подавление. Для работы самого фильтра он не нужен и АЧХ от него не меняется почти ,так как транзистор довольно низкоомный (35...50 Ом).

Вот у меня готов к установке тюнер для 209ого с современным УВЧ-УПЧ... сегодня поставлю.



Тут входной фильтр сделал на Q-4157 от www.quartz1.com и его поставить без ферритовой бочки и экрана , делать 2х6,25 витков в крайние отсеки каркаса. 3+3 снизу и 2+2+2 сверху. На GND идут выводы который по середине каркаса от обмоток.

на Q-3966 вот так было сделано, АЧХ на предыдущей странице.



Из-за малого расстояния пришлос от феррита откусить треть длины.
надо было нижнюю обмотку сдвинуть ещё ниже на 1 секцию и было бы уже лучше.

На Q-4157 всё получилось правильно



снизу входная обмотка 3+3 и сверху транзисторную 2+2+2 , холодные концы обмоток идут к середине конструкции, чем получаем чистую магнитную связь.

Хайо
Реакцию настройки контура L1 на изменение длинны телескопа смотрели ?
В смысле сложен , выдвинут .

есть она, но она меньше , чем прирост сигнала и при штатной длине всё идет нормально. А когда короткая, нам как раз и нужно плохая передача, в городе к примеру.

Так как рабочая добротность контуров гдето 4...5, весь фильтр очень прстительно себя ведёт к расстройствам от антенны и транзистора. Можно конечно всё допилить по науке и воевать с долями дБ, но эти заумные находки сразу улетит в мусор, как только жена говорит, где приёмник можно поставить и где нет)))
1,5 дБ затухание фильтра и малы шум от КТ368 - это ни одна китай-мыльница не даст по Кш и оборудованные так ОКЕАНы точно уже уделали PL-880, который вроде не вызвал у народа претензии по УКВ.

И так уже всё получилось лучше , чем от завода и особо не заметил никакие ложные свистки по всему диапазону. Приём чистый ,нет лишних сигналов.

Хайо
И так уже всё получилось лучше
Кто-бы сомневался .
Но речь о другом , каким скатом жертвовать ?

нижний не так важен, как раз тот который выше 108 МГц пойдёт вниз надо делать крутым, так как гетеродин работает выше чатсоты приема и зеркальный канал будет на 110 до 130 МГц. В моём случае входной фильтр при приёме выше 100МГц даст дополнительно 6...12 дБ подавление по зеркальному каналу.
На низких частотах важно подавить КВ -сигналы и 10700 конечно.

Хайо
Вот теперечи всё стало на свои места .

VPViy
в заводской схеме высокочастотный скат очень слабо выражен. Поэтому 20 дБ подавление по зеркалке предел на 108 МГц, тут 30дБ.

поменял в новой схеме порядок обмоток УКВ-контуров, поставил горячий конец вниз, холодный вверх. От этого стабильность гетеродина лучше в 3 раза по микрофонии и прочих воздействий. А общий экран повлияет на только 40кГц вместо 200 кГц. Такчто можно тюнер спокойно на стенде настроить и он в принципе готов.

В общем понятно. Транзистор 368. А что с ГТ313?

313ый в гетеродине супер трудится. на 108МГц в УВЧ Кш с ним уже не в радость.. Если нужен pnp, то можно КТ363, ГТ328 вроде если с бетой всё нормально, КТ3127 тоже сработает в городе лучше чем 3128. В деревне можно 3128 поставить в УВЧ

Хайо
в заводской схеме высокочастотный скат очень слабо выражен.
Поэтому 20 дБ подавление по зеркалке предел на 108 МГц, тут 30дБ
Теоретически можно добавить несколько дБ включив L3 с двойной ёмкостной связью .
Но тогда получаем мороку с питанием коллектора VT1.

VPViy
а я то не зря подключил VT1 на примерно 1/2 обмотки...

https://www.youtube.com/watch?v=RfyT6Sel8Qk&feature=youtu.be
мне выслал VPViy

видео само по себе хорошая и замеры хорошие, только выводы автор сделал вовсе не по сути.

Он сравнивал слаботочные ВЧ-транзисторы и их качества скроются в более тонких моментах. По порядку:

КТ3126 был когда то задуман как ВЧ-замена для КТ326. В итоге получилась жалкая копия, ни рыба ни мясо. Только меньше емкости ему помогают не терять форму на КВ. На этом его можно в принципе похоронить и забыть и до 10 МГц поставить тот самый КТ326 или выше ставить уже КТ3108 или 3127...

Вот автор хвалит КТ3107. Да, у него крутая часть ВАХ прижата слева с острыми коленами. Это характерно для НЧ-транзисторов с высокой дотацией кремнии, зато они на ВЧ никакие.

Возвращаемя к 3128ому. Как я ранее уже отметил, этот транзситор имеет свои лучшие параметры при примерно 1,2 мА, что мы и увидели в видео. Верхняя линия с переломами уже показывает проблемы с выхдным импедансом, искажения уйма будут. Но ниже 1мА отметим очень плоскую пологую линию и это указывает на очень большое выходно есопротивление, что очень важно для резонансных усилителей. И так как его емкости меньше ГТ322 и грничная частота намного выше ГТ322 , этот 3128 показал заметное улучшение работы ОКЕАНа в простой замене 1:1 штатных ГТ322 и особо 3126. Отметим, что у 3126 горизонтальные линии ВАХ имеют заметно большего наклона и это равно к тому, что коллекторный контур шунтируется. Оттуда падает избирательность контуров, что и имеем в ОКЕАНах после 1985 года.

И вот в конце автор показывает ГТ322 - красавчик. Отметим его супер-полгие ВАХ. Для УПЧ с высокоимпедансными контурами это просто подарок. Не зря я его оставил и в современной схеме 209ого.

Разница между 3127 и 3128 - что у 31217ого искривление ВАХ будет при примерно 3,5 мА. Поэтому он в дораьоктах с токами 3 мА лучще. Также видим, что в разгонном УПЧ и 3128 и 3127 слабоваты и там каскод на 2х326 в точку работает, если КТ3108 не по карману.

А так прибор для замеров хорош!

Переделал и я сегодня входной фильтр.
Блок УКВ на КТ3126 просто перестроенный.
Каркас Q-3966. Сделал как в описании, как на картинке выше.
Измерал АЧХ на коллекторе УВЧ с закороченной L4.

Сначала посмотрел АЧХ исходного варианта, Затем после замены L1, L2 и С2, С3.
Разница очень большая.
Заменил Транзистор на КТ363, ток 1,5 мА. Выросло усиление УВЧ.

culibin
разнесли обмотки на ещё одну камеру? Я это там выше отметил. Поэтому в итоге на 4157 каркас перешел.

3126 вообще отстой выше 10 МГц. Это стало понятно ещё при доработке УПЧ.

Хайо
разнесли обмотки на ещё одну камеру?
нет, но нужно. Возможно завтра сделаю.

я же писал! )))

Хайо
я же писал!
Я понял так - мотаем в двух секциях каркаса 6 витков, затем через 2 секции ( это примерно 2 мм между обмотками ) еще в двух секциях 6 витков.
Измеряем индуктивности обмоток в среднем, между обмотками, положении сердечника. Индуктивности регулируем что бы были равны.
Если получили индуктивности по 0,31 мкГн - очень хорошо.
Если больше - укорачиваем сердечник.
Если существенно больше - высока магнитная проницаемость сердечника - заменить.
Если меньше - мотаем катушки на виток больше.

на 3966 феррит на 100М нормально. у меня тот первый вариант почти нормально уже был, ему просто не хватает разнесения и тогда феррит нормальной длины будет.
у самой нижней секции диаметр чуть больше , поэтому этим она догоняет всё равно

можно в принципе верхнюю сдвинуть вверх.

Намотал нижнюю ниже нижней а верхнюю выше верхней.
3+3 витка и через две секции 2+2+2 витка - все получилось без подпиливания сердечника, индуктивности по 0,31 мкГн.

culibin
тогда получилось 1:1 как на каркасе 4157, запишу себе такой вариант с 3966ым.

При проработке новой ДВ-СВ планки в барабане я столкнулся с тем, что на ОКЕАН-205 и -209 на МА стоят 2,2мГн на ДВ и 210 мкГн на СВ плюс обмотки связи.

Хотел сделать пробную антенную систему и брал МА от ОКЕАН-215 с 1992года и на ДВ ничего не получилосью Оказалось, там на ДВ намотали не проводом 0,18мм а 0,12мм но по длин естолько же и получилось 4,4 мГн!
Это даже както логично, так как на ОКЕАН-214 на ДВ уже не строили до 405 кГц, а только до 285 кГц.

Но как ни странно, качество приёма от этого лучше не стало, да и схождение со вторым УВЧ-контуром настолько херовое, что там погасили резонанс до никакой.

Собственный резонанс МА на 4,4 мГн лежит при 623 кГц, т.е. у неё паразитная емкость 15 пФ.
С кнденсатором 110пФ получается резонанс на 220 кГц и полоса 3дБ примерно 12 кГц.

То есть у этой АА убили добротность и получили полосу, но зато количество витков повысили напряжение. Както всё логично и даже правильно.

Но двухконтурную антенну с этого не сделать, да и подавление зеркалки с такой МА и убитого второго контура очень слабое. Больше 40..50 дБ там не делать итого. А с учётом, что зеркалка тут в диапазоне СВ, наверно не особо получилось, тем более, что в контуре участвует СВ-катушка.

Подвернулся случай поиграться катушками УКВ блока .
В процессе участвовал вот такой агрегат .
Крайняя частота , с верху , для этого зверя 50 МГц , на ней и мерялось .
Оригинальная катушка L3 - 8 вит. без сердечника имеет Q~150 , резонит при C~34pF .
Сердечник завернутый за подлицо убивает добротность до Q~85 , C~41pF .
Довернув сердечник до середины катушки получаем Q~80-82 при C~44 .
Перематываем катушку жылой кабеля UTP без изоляции , тех-же 8 вит. и без сердечника , получаем Q~135 при тех-же 34pF .
Дальше еще интересней . Мотаем лужонкой , жила кроссировки , и получаем Q~145 .
Обмоточный , лакированный , провод диаметром чуть больше оригинала , даёт Q около 140 .
Даст ли пользу "серебро" остаётся неизвестным в виду отсутствия присутствия оного а вот сердечник
явно надо менять , поскольку такой диапазон подстройки явно не к чему а добротность отедает знатно .

серебро тоже есть разное. На серебро можно получать максимальную микро-ровность поверзности при правильном нанесении и подготовке провода.
Отчасти качественной лакированный провод имеет тоже отличную поверхность меди и поэтому мало отстаёт от серебро. Но для этого нужен хороший станок для прокатки провода.

Можно брать простой медный провод из строительного кабеля , чистить и полировать и прекрасно работает до ГГц. Рекомендуется такое лаком покрыть. В отличие от окислеённого серебра, который не теряет ВЧ-качество, медь теряет качество от окисления.

Латунный подстроечник заметно ухудшает добротность, при этом индуктивность он позволит менять на 10...15% только. Поэтому при пеерделке на 87-108 надо правильно подобрать количество витков, чтобы подстроечником только чуть чуть совсем подогнать индуктивность.

VPViy
название КУМЕТР конечно могли только выдать спецы из министерства при заказе)))

Хайо
название КУМЕТР конечно могли только выдать спецы из министерства
Явно поклонник фильма "Кин-дза-дза" , малиновые штаны три раза ку .
Вот только во времени разбежка , фильм 86г , прибор 75г .

1974г Vs 1990г .
Три подстроечных сердечника M100HH вот с этой планки сравнил с тремя аналогичными от Селена 216 . Мудрить не стал , намотал по 20 вит. провода 0,2 прям на сердечник , как-то вот так и замерил индуктивность и добротность . Разброс индуктивности не большой , у старых , который с права , 5,15 -5,25 мкг, у новейших , с лева , 5,2 - 5,3 мкг . Добротность на 5 МГц около 100 и у 74г и у 90г . Где-то в районе 7-8 МГц новые сдаются и к 10,7 разница уже заметна 110 у старых и 90 у новых . К 16 МГц добираются с результатом 120 на 80 , и 18 МГц 130 на 70 . После этой частоты пришлось отмотать по пять витков и продолжить . На 18 МГц всё по прежнему на 19 МГц 130 на 60 , 23 МГц старый Q~125 новый мерить не стал , нет смысла . И в завершение 10 вит. 50 МГц , 1974г Q~25 , 1990г Q<10 . А ведь такие сердечники стоят во входном контуре УКВ блока .