раз уже пошла речь про приём, у меня завершается разработка диапазонных модулей. Итого получилось

1) модуль для ДВ или СВ на приём исключительно на МА в двухконурном режиме для обеспечения полосы пропускания не менее 8 кГц. Через МА одним витком связи в составе антенного модуля можно подцепить активную антенну или крупную проволочную.
2) модуль для ДВ или СВ двухконтурного подключения телескопа, никакие другие антенны.
3) модуль для СВ 900-1610 (или 1100 - 1710 кГц) для приёма от телескопа или от КВ-обмотки связи (2...4 витка) в анткнном модуле. Можно как на КВ переключать от телескопа на активную антенну или проволочную. Обеспечивается высокое подавление по зеркалке и гармоникам.
4) универсальный модуль для КВ с применением экранированной индуктивности (импорт 7х7 или 10х10) в контуре от УВЧ к смесителю, подстроечный КПЕ у всех контуров
5) КВ-модуль с повышенной дальней селективностью для работы от больших антенн (или АА), без телескопа, только через обмотку связи в антенном модуле, повышенное подавление гетеродина (УКВ меньше лазит)

Но всё это сработает только со смесителем 174ПС1+ПКФ, на варианты с диодным смеителем не хватает усиления тракта и не хватает канальной селективности.

VPViy, сли не сложно, могли бы посмотреть частотные свойства ферритового кольца от энергосберегающих лампочек.

Поискал в инете - почти ничего. Единственно что нашел, магнтная проницаемость 2000.
Да и это, похоже, не так.
Наружный диаметр 9 мм, внутренний 4,8, высота 3,2 мм. Намотал 8 витков - индуктивность 180 мкГн.
Получается что магнитная проницаемость в районе 7000.

culibin
Получается что магнитная проницаемость в районе 7000.
Всё верно . Большинство колец в энергосберегайках имеют проницаемость
6000-7000 , но бывают и 3000-4000 . Разобрано 5-6 десятков ламп Е-27 и Е-14 везде одно и тоже
только размер колец разный .
Смотрим у Рэда все т-ры от 50 КГц на 6000-ных кольцах , а в гетеродинах от 30 МГц и 700-го достаточно .
У него-же и формула есть , необходимой индуктивности в зависимости от нижней частоты .
Ясен-Красен что большую индуктивность легче получить на 6000-ном кольце , витков меньше .
частотные свойства ферритового кольца от энергосберегающих лампочек
Такие кольца применяются в широкополосных трансформаторах на линиях (ШПТЛ) , если точнее то
на длинных линиях . К частотным свойствам феррита в ШПТЛ требования весьма скромны , поскольку
он , феррит , работает только в нижней части полосы транса а дальше линия справляется сама .
Более толково читаем у Рэда , Бунина Яйленко 84г , и вроде-бы 84г Лондон Томашевич .

VPViy, выходит что можно намотать трансформаторы в смесителе на ПС1?

теоретически да, но я перестал использовать неизвестные китай-кольца из ИБП гаджетов, так как они могут себя в аналоговых схемах вести себя странно. Уже несколько раз стал на эти грабли и для себя вычеркивал на будущее.
Отечественные кольца нормльно работают, предсказуемо и повторяемо, если не попасть на халтуру 1992...2004 годов. Из текущего потока вообще всё идёт чётко. Жаль, что их надо шлифовать , делать грани закруглёнными чтобы провод не повредить. В этом плане конечно EPCOS рулит и тоже не убивает ценой.

Наверно есть среди китай-импульсников кое что нормальное, но если лезут непонятные проблемы вялости схемы, то в первую очередь оттуда.

у кого нет последняя версия про УКВ-тюнер, тут компоновка его

culibin
можно намотать трансформаторы в смесителе на ПС1
"Можно только осторожно" . Дело в том что встречаются кольца
с довольно прямоугольной петлей гистерезиса .
Хайо
перестал использовать неизвестные китай-кольца из ИБП гаджетов
Любое неизвестное становится известным после примитивного теста .
Пробную обмотку последовательно с резистором к генератору , один канал
ослика к резистору второй к катушке , включаем круговую развертку и добавляем
амплитуду с генератора покуда круг или овал не начнет превращаться в квадрат или ромб .
Вот и всё предел , мы достигли насыщения . Так-же и со стальными магнитопроводами
только в место гены ЛАТР и понижающий транс для гальваноразвязки .
Нашол какой-то тест железа для транса Выглядит это безобразие как-то так . Извиняйте "нэ лiзло" пришлось обжать раром .
Синус это канал тока . После 12V уже синус не синус , подошли к переходному
участку а "будёновки" при 18V и дальше насыщение . В общих чертах как-то так .

Кто-то спрашивал насчет согласованности секций переменного конденсатора УКВ блока. Ради интереса перемерил - у меня погрешность между секциями в пределах 5%. По оси х - угол поворота оси секций в градусах.

GoMeS
Зто расхождение мало повлияет на конечный результат. Во-первых, можно скорректировать конечное максимально езначение тем, что под лупой выровнять пакеты. Во-вторых в схеме частота контуров разная. И в конце концов есть и катушка и КПЕ для подстройки достаточного схождения контуров по частоте с учётом полосы контура УВЧ.

VPViy
AMIDON выпускает специально для ИБП ряд ферритов - это материал -18 красно-зеленый более высокочастотный с большим насыщением и материал -26 желто-белый более низкочастотный. Но у них это всё загнется выше 50...500 кГц из-за хорошей электропроводимости феррита. На СВ и КВ с ними уже ничего не получается, проверено.

Зто расхождение мало повлияет на конечный результат
конечно мало влияет.
Скажу больше, я иногда добиваюсь сопряжения контуров и укладки диапазона отгибая крайние пластины, иначе пришлось бы сильно менять номиналы конденсаторов.
Иногда меняю секции КПЕ местами - провода перепаиваю.

Иногда меняю секции КПЕ местами
я тоже так поступал не раз.
Но в новом тюнере плата сделана идеально для коротких проводов и если изначально привести КПЕ в порядок, то эта разница имеет только философско-академическое малое значение.

Почитал про ферритовые кольца и желание сделать смеситель на ПС1 по угасло - проблема с ферритовыми кольцами.

Только что то сомневаюсь я что кольцо с сберегайки может войти в насыщение в трансформаторе смесителя.
При 30 вольтах на лампе и мощности ватт 15, ток через обмотку трансформатора 0,5 Ампера.

culibin
пробуйте кольцо, делаете простой трансформатор 1:1 на скрутке проводов и смотрите при импедансе 50...200 Ом как он себя ведет.

проблема не в насыщении при 50 Гц или 50 кГц, а в том, что у подобных ферритах при радиочастотах всё очень вяло сработает из-за электропроводимости феррита и взаимодействия этого "металла" с проводами обмотки. Пробуйте, как тарнсформатор работает при 10 и при 20 МГц и оттуда уже делать выводы.

culibin
Только что то сомневаюсь я что кольцо с сберегайки может войти в насыщение
Кольцо в энергосберегайке Всегда входит в насыщение , это условие работы полумоста .
желание сделать смеситель на ПС1 по угасло
Уважаемый culibin не надо "стрематься" кольца в лампах нормальные , если не жаренные .
Проверка не обязательна но желательна , это избавит от лишних приседаний , вдруг чего .
Хайо
у подобных ферритах при радиочастотах всё очень вяло сработает из-за электропроводимости феррита
Советские радиолюбители многие годы успешно пользовали кольца 3000НМ для ШПТЛ , с электропроводностью чуть хуже чем у меди , ;) .
Допускаю что потери били не как у Рэда 0,3-0,5 дБ а больше , допустим в два раза , да неприятно , но не
катастрофа даже по сигналу а про гетеродин и вовсе молчу .

Хайо
материал -26 желто-белый
Предполагаю что Вот такой рядом брат близнец #52 .
AMIDON выпускает специально для ИБП ряд ферритов
Производитель позиционирует их вот так : Amidon Iron Powder Toroidal Core, T_130_26 .
Или так : 26 Material Iron Powder Toroids .
Ферритовые кольца FT50-43 , трубки FB43-801 , бинокли BN43-402 .

Доброго дня старожилам и корифеям !
Я тут новичок, но любитель радио с давних детских времён.
Уже давно есть радиолюбительский позывной, но не пропала тяга и любовь к тому, что обсуждается в этой теме.
Не так давно заимел я Океан-214 выпуска 1988 года в прекрасном состоянии. Поменял электролиты, заменил красненькие плёночные конденсаторы в УПЧ( правда только один из них был некондиционный), ещё был дохлый КТ3126Б в УВЧ УКВ блока и диод ограничительный на входе УПЧ 10,7 мГц тоже поменял. Подровнял АЧХ УПЧ 10,7 мГц с помощью nanoVNA.
Зачаровало меня мягкое звучание этого приёмника, хотя ещё не приступал к устранению наводок от БП.
У меня есть возможность сравнить его звучание с приёмником "Интеграл", а также с "Океаном-222" и "Верас-225". Правда, на УКВ прилично не достаёт усиления у Океана-214. Схема сделана на основе транзисторов КТ3126Б.
Хотелось бы небольшими усилиями поднять его чувствительность на УКВ и КВ тоже. С подачи Хайо узнал, что это можно сделать заменой транзисторов в блоке УКВ и УПЧ. Даже уже приобрёл для этого транзисторы КТ3108А, КТ3128А,КТ3127А.
Хотел бы получить краткую инструкцию по решению даной проблемы. Буду очень благодарен.

Dack65
Хотел бы получить краткую инструкцию по решению даной проблемы.

Думаю кратко тут не получится.

Dack65
здесь не та ветка по таким делам. Здесь речь про совсем новой схеме для 214ого.

Есть ветка просто про ремонт 214 и там в отдельности всё есть и также там писать про Ваши успехи доработки. Смотрите эту ветку за 2017 и 2018гг в основном, я там много выложил.
Вам в первую очередь надо изначально определяться, хотите ли поставить пъезофильтр 10700 на входе УПЧ10700 (клеммы на плате 24+23). Оттуда уже станет понятно, по какой сценарии доработать 214ый.

vatsur
зато душевно)

vatsur
Dack65
как уже позже выяснилось, при токах явно выше 1,5мА вместо КТ3128А лучше применить КТ3127А или КТ3108А. Также КТ326Б будет хороший вариант.
Фанаты могут и делать всё на ГТ322Б )))

Взял 5 колец. Разных. 4 из сберегаек. Одно совецкое, старое с проницаемостью где то 2000.

На всех по две обмотки по 8 витков.
Сигнал через 51 ом, нагрузка тоже 51 ом. От 1мГц до 45 мГц.
Сигнал практически одинаковый на входе и выходе.

Или я что то не так сделал?

culibin
всё правильно, и видимо повезло. Еще вопрос в амплитуе сигнала. Есть такой момент, склонность к интермодуляции. Это визуально на одном синусе и АЧХ не увидеть. Надо мерить двухтонально и на частотах , где феррит работает ещё как магнитопровод.

culibin
что то не так сделал
Не скажу за 45 , так далеко не забирался , а вот на 1МГц всё верно .
А вот если понижать частоту , сохраняя амплитуду , то индуктивное сопротивление понижается ,
ток в цепи растёт , ампер-витки растут , напряженность магнитного поля растет и мы влетаем
в насыщение , как вот здесь кольцо от сбегегайки 9х5х4 , u4500 , 10вiт/100КГц .
При одних и тех-же условиях , число витков , размер кольца , амплитуда сигнала , мы имеем различную
минимальную частоту . В ответе два параметра , проницаемость чем она выше тем больше индуктивность на виток
и максимальная индукция насыщения чем она выше тем лучше .
Писать много дольше нежели мотнуть десяток витков выставить необходимую амплитуду и посмотреть .

Хайо
Есть такой момент, склонность к интермодуляции.
Если работать в пределах линейного участка откуда ей взяться ?

VPViy
линейно он Вам только кажется визуально, но кривая всегда имеет S-форму и никак она не линейная от природы. Вопрос всегда остаётся , работать при даостаточно малых уровнях и подобрать кольцо достаточного размера. В области радиприема IM на уровне -60 дБ может уже быть критической. Не зря в профессиональных приёмнках входные фильтры делаются на "непонятно" больших кольцах. Также при создании нового тракта для ОКЕАНа я столкнулся в амплитудном детекторе при больших амплитудах с IM от феррита и пришлось поменять схемотехнику, снизить номиналы катушек, "раздувать" усилитель по току.

Феррит, как и некоторые диэлектрики усиливает напряженность поля, и к сожалению, все эти материалы имеют не идеальную постоянство параметров при приложении поля (сигнала).

смоделировал схему приёмника в тракте АМ с 174ХА2. Результат не однозначен. Если брать даташитовскую схемотехнику, получаем хлам. Если делать всё по уму, получаем хороший результат, но примерно 20% микросхемы остаётся "без работы" но жрёт ток. И результат будет не лучше 4+. Далее, этот тракт не годен для пропуска ПЧ10700 от ЧМ и придётся строить отдельный тракт на ЧМ.

Получается в итоге, что по затратам ничего проще не станет, а по С/Ш получать премиум не светит даже при самом правильном составлении тракта. По потреблению тока 174ХА2 будет даже хуже , чем самая хрошая схема на транзисторах.

Такчто , ОКЕАНу не грозит прогресс на 174ХА2.
Также проверял применение 175УВ2 и 175УВ4. Вроде это приличные ИМС. У транзисторов бета в районе 150. Но разработчики подобрали не особо хорошие транзисторы в плане структуры Б-Э. В итоге при токе 1мА эмиттерный импеданс вместо 26 Ом в идеале и 30 Ом у КТ368/326/3108 составляет около 50...60 Ом. Это резко снизит и усиление и линейност, а АРУ по токораспределению станет тоже нелинейной. По большому счёту, даже не понятно, что можно делать с этими ИМС вообще, чтобы схема была премиум.
Есть ещё 228УВ всякие... в них работает КТ306, который предщественник КТ316. Проверю их ещё, тем более, что их производство обновили по госзаказу и их доступность гарантирована на ещё 30лет)))

Но 174ПС1 и 174ХА5/ХА6 проверены на 5+ и им есть место в новом 214. Жаль, что КП341 нет уже нигде , это даже немного лучше чем BF862 и было бы идеально в смесителе и УВЧ. "ПУЛЬСАР" даже обновление тиража не рассматривает(. Зря.

Дошло время мотать индуктивности на новый УКВ блок, столкнулся с проблемой снятия экрана с буржуйской катушки Q-3966 для перемотки L2 иT2. Потренировался на б/у, но без потерь не обошлось - экран сохранить не удается... Есть наработанные технологии в этом направлении?

конечно есть)
у ОКЕАНоводов всегда всё есть.

1)убрать подстроечник
2)подобраить болт М2,5 или "китайский" М3 с недоразмером ;-) и вставить сколжением без резбы
3)подложить под болт к ферриту шайбу из ПВХ для распределения давления
4) острым и тоньким ножом залезть "под кожу" экрана и немного расслабить защелки, пластмассу не ломать
5)выдавить каркас с ферритом, обычно феррит немного приклеен лаком внутри.

У меня есть случайно отвертка, которая по ручке ровно диаметром пластмассового каркаса. С ней могу выдавить каркас, а ферритовая чашка остается на месте. Но это случайно на микрон совпадает. Очень удобно.