plyrvt
Чертежи купить пусть даже готовые (лицензию) и пусть даже чужой лейбл, но чтобы варилось тут.

Некоторые мыслят категориями "кругом враги", к сожалению.

И в чем-то они отчасти правы - чтобы интегрироваться в мировую экономику, надо научиться сотрудничать с другими странами, а не только ракетами пугать. Иначе остается мотать у себя, выхода нет.

Я позитивно отношусь если например смогли сделать военную рацию (спроектировать чип), хотя сам чип сварен в Тайване

Да, это нормально, если конечно это действительно своя разработка, а не освоение бюджета с переклеиванием лейблов. Имхо в этой сфере было столько мошенничества, что уже никто просто не верит.

Alexander_Z
До сих пор на даче бреюсь отличной электробритвой "Харьков" выпуска конца 70-х годов

Это да :) Вспомнил кстати плюс советского пылесоса (марку забыл) - его можно было использовать как пульверизатор для окраски потолка. С современным такое уже не проходит.

Некоторые мыслят категориями "кругом враги", к сожалению.

Если у вас нет паранойи, это не значит что за вами не следят ))
К сожалению, врагами нас считают очень многие, хотя мы народ очень добрый и доверчивый.
Поверили в начале 90-х в дружбу, жевачку и мир во всем мире. А кое-кто втихаря нас ограбил.
Нашу доброту и нежелание воевать приняли за слабость.
И сейчас это продолжается-нас опускают экономически всеми силами, правдой и неправдой, в основном неправдой.
Зачем? Потому что никому не нужны конкуренты а нужны только потребители продукции.
Отсюда и санкции и CoComоподобные вещи.

для России/Украины это большой плюс, талантливых инженеров много, в том же ИТ например 90% зарплат это американские/европейские заказы.
Сомнительный плюс, в свете того куда эти зарплаты расходуются. На поездки по заграницам (удаленная работа). На аренду жилья/рабочего места в лакшери/коворкинг зонах. Не говоря уже о продуктовой сети. Куда эти зарплаты по итогу? Верно, туда же откуда и заплатили.

Вспомнил кстати плюс советского пылесоса (марку забыл) - его можно было использовать как пульверизатор для окраски потолка. С современным такое уже не проходит.

Кстати, насчет пылесосов: вполне нормальные были пылесосы. По крайней мере удобные и практичные.
Сейчас у меня "Miele" - модель не из самых дешевых. Вот уж намучился с ним за несколько лет: ручку зачем-то сделали спереди внизу: чтобы взяться нужно кланяться до земли, да еще не по центру тяжести - дополнительная нагрузка на позвоночник. Колесики крутятся по всем направлениям, перемещения пылесоса непредсказуемые. Инженеры забыли классику: два неподвижных колеса и одно, переднее, - направляющее. Из-за неудобства ручки приходится пылесос тянуть за шнур или за шланг, а то и толкать ногой. Щетка с резиновыми роликами (хотели, как лучше, получилось как всегда), из-за этого, чтобы двигать ей в поперечном направлении нужно прилагать сверхусилия.
Может быть этот пылесос - жертва глобализации, проектировал его какой-нибудь индус или синегалец, пусть даже сидя в немецком офисе? Где немецкая инженерная школа? Советские пылесосы по сравнению с современными "фирменными" - были образцом эргономики.
Причем деградация инженерной школы наблюдается повсюду. Такое впечатление, что разучились делать самые простые вещи.

А ведь в СССР выпускали не только пылесосы и электробритвы (или там ледоколы и ракеты), отличные фотоаппараты, которые буквально скупали у нас интуристы. Десятки моделей любых форматов. Когда я учился в институте, не было наверное, иностранного студента, который бы не отправлял на родину кучу советской бытовой техники вплоть до холодильников.
Не спорю, не во всех областях мы были лидерами, к тому же в начале 80-х годов уже стали заметны кризисные явления, которые не могли не отражаться и на производстве, в том числе бытовой электроники. Но в целом народное хозяйство (кстати, забытый у нас термин используется в некоторых европейских странах, например в Германии) было развитым, высокотехнологичным и современным. Как и общество. Разрушать созданное трудом поколений было преступно. Дальше не буду - политика.

2c42
Сомнительный плюс, в свете того куда эти зарплаты расходуются. На поездки по заграницам (удаленная работа).

Удаленная работа сейчас практически не нужна, интернет же есть, видеоконференции, чаты.

Куда эти зарплаты по итогу? Верно, туда же откуда и заплатили.

В целом, наоборот, на самом деле. Сейчас нет никаких технических проблем инженеру или программисту из Питера или Москвы работать в компании, делающей заказы для например США. И таких компаний реально много (Luxoft например), и деньги эти люди получают в Питере, и тратят их там же и налоги платят.

Средняя зарплата программиста в Москве/Питере - 80-140тыс. И уверен, 90% этого - зарубежные заказы. В общем, это взаимовыгодно: в США з/п программиста 10-15K$ в месяц, в России/Украине со всеми налогами будет 2-4K$.

ИТ это наверное одна из тех (немногих) ниш, где российский международный вклад достаточно заметен. И если дальше российское правительство не впадет в полный маразм со своими блокировками интернета (тенденции нехорошие наблюдаются), эта ниша и дальше будет успешно развиваться.

plyrvt
многие считают наоборот, что надо именно намоточные станки здесь ... даже чужой лейбл, чтобы варилось тут.

То что думают многие особого значения к реальности не имеет. Эти многие вообще не соображают, как работает экономика государства и какие там реально преследуются цели. То есть это обычный популизм.
Заниматься и производить нужно дорогую продукцию, то на чём можно сразу и крупно заработать и там где будет меньше конкурентов. Заниматься базарной продукцией нет ни какого смысла. Пусть это делают те кто больше ничего не может. Если у вас два миллиарда голодных рабочих рук и их нужно чем то занять, то да, можно выпускать бытовую мелочь.

DVE
И в чем-то они отчасти правы - чтобы интегрироваться в мировую экономику

А для чего это делать? Государство это как отдельная семья, а ей предлагают варить суп вместе с соседкой. И за чем? Потом они поругаются по любому поводу и начнётся делёж плиты?
В мировую экономику пусть интегрируются разные мелкие никчёмные страны не имеющие полной экономики вроде прибалтов, им это жизненно необходимо. России это вообще не нужно ни в каком виде. С западом можно только сотрудничать извлекая из этого пользу для своей страны.

spbtvmaster
А для чего это делать? Государство это как отдельная семья, а ей предлагают варить суп вместе с соседкой. И за чем? Потом они поругаются по любому поводу и начнётся делёж плиты?
В мировую экономику пусть интегрируются разные мелкие никчёмные страны не имеющие полной экономики вроде прибалтов, им это жизненно необходимо. России это вообще не нужно ни в каком виде. С западом можно только сотрудничать извлекая из этого пользу для своей страны.
Подписываюсь!

К сожалению, врагами нас считают очень многие, хотя мы народ очень добрый и доверчивый.
Поверили в начале 90-х в дружбу, жевачку и мир во всем мире. А кое-кто втихаря нас ограбил.
Нашу доброту и нежелание воевать приняли за слабость.
И сейчас это продолжается-нас опускают экономически всеми силами, правдой и неправдой, в основном неправдой.
Зачем? Потому что никому не нужны конкуренты а нужны только потребители продукции.
Отсюда и санкции и CoComоподобные вещи.

Если бы только это, что и поёт нам внутренняя пропаганда )) Так ещё и внутренняя, межведомственная грызня, где каждая группировка, семья, клан, тайп рвут страну на части. Например недавнее, где один из олигархиков, Мамут, (почти матное слово) считает всех кто у него работал своими крепостными, быдлом. И даже тех кто у него работал 15 лет назад простым сисадмином, но позже создал свою компанию и начал неожиданно и стремительно обгонять самого Мамуда, что очень и очень его задело. И вот мы видим иск на 51 лимон долларов, с использованием не просто полиционеров, а самых серьёзных силовых ведомств. "Как так? Он же у меня работал в 2002 году, хоть и простым сисадмином, а не программистом, значит мне принадлежит то что он там накропал ночью под одеялом, он же мой крепостной!" Отсюда и такая сумма иска 51 мульён долларей, 50 мне, 1 мильён силовикам и адвокатикам за отжим доли "честной". Все иски к бизнесу в этой стране они уголовные почему-то, хотя понятно почему. И понятно почему у некоторых ФСБ'шников схваченных за жопу, целые бюджеты областей наличными. И это только менее доли процента пойманных ... У меня друг работает в налоговой, к ним в регион приезжали московские на какие-то мероприятия, ну и в разговорах "делились опытом" о минимальных суммах в этой сфере. Так вот они откровенно смеются над местными и считают их нищебродами. У нас реально силовой беспредел в стране!
Мамут кстати один из тех кто писал нам новую конституцию.
А наш гарант неприкосновенности олигорхата, недавно открытым текстом выдал что оказывается конституцию до сих пор они понимают по разному, спустя два десятка лет. Вдумайтесь, КОНСТИТУЦИЮ, где каждое предложение написано как отрезано, без двусмыслий каких бы то не было. Это он так завуалированно оправдался о её невыполнении. Тьфу бля!

Это просто капитализм, при нём другого не бывает.

Обалдеть, какая интересная и содержательная беседа про радиосвязь и радиомониторинг! В лучшем случае для клуба годится.

Это просто капитализм, при нём другого не бывает.

Это никакой не капитализъм ни разу! И даже не пародия! Нет его ни тут ни там. Капитализьм это как минимум, честная конкуренция и сменяемость власти. А тут приходит к власти колхозник или подполковник и держит её всеми силами и подручными средствами до тех пор пока его не иопнут. Или пока ему самому уже противно на себя в зеркало смотреть.
Я также как и все негативно отношусь к нашим Чубайсам и Грефам, но даже их возмущают ТЫСЯЧИ уголовных дел против наших бизнесменов, там где должны быть обычные арбитражные разбирательства или гражданские иски. А все дела уголовные, и с применением маски-шоу. А иначе не получить с них денег силовикам.

Обалдеть, какая интересная и содержательная беседа про радиосвязь и радиомониторинг! В лучшем случае для клуба годится.
Годится, только там как и везде, модеры со своими упёртостями, крайностьями и тараканами, беда с ними ))

khunpoum

ПРАВИЛЬНЫЙ стих !!!

Если у вас два миллиарда голодных рабочих рук и их нужно чем то занять, то да, можно выпускать бытовую мелочь.

А если 50 или 80 миллионов голодных рабочих рук, которые тупеют и деградируют в условиях примитивной сырьевой экономики? Это разве мало? Разве цель общества - не развитие человека? Мне кажется над этим нужно думать. Как я уже писал выше, экономике и деньгам нужно отвести их место и не более. А на первом месте должно быть развитие общества и человека. Экономика - для общества и для человека, а не наоборот. Примитивная экономика - примитивное общество - примитивные люди. Далеко так не уедешь.

spbtvmaster
> И в чем-то они отчасти правы - чтобы интегрироваться в мировую экономику
А для чего это делать? Государство это как отдельная семья, а ей предлагают варить суп вместе с соседкой. И за чем?

Затем, что Вы читаете это сообщение на компьютере собранном в Китае из Тайваньских комплектующих, сидя в белорусской обуви и польской одежде, ну и так далее. Если все это "импортозаместить", цена будет 10х, только зарплата совсем не увеличится во столько же.

Возвращать очереди за импортом и магазины "Березка", спасибо не надо, уже проходили ;)

Это как в старом анекдоте - "можно ли сделать Париж социалистическим городом? можно но жалко". На вопрос, можно ли закрыться от мировой экономики, ответ аналогичен.

В мировую экономику пусть интегрируются разные мелкие никчёмные страны не имеющие полной экономики вроде прибалтов, им это жизненно необходимо.

Это миф, полностью самодостаточным СССР никогда и не был.
Даже зерно за границей закупали: https://news.rambler.ru/other/39571753-pochemu-sssr-zakupal-zerno-za-granitsey/

Почему нужно вдаваться в крайности? Неужели нет разумного подхода к устройству жизни?
Зачем нам Париж? Или чего Вы зацепились за "импортозамещение" - чисто технический "антисанкционный" вопрос. Речь ведь идет не об этом, а о развитии экономики и страны. О полноценной жизни людей, возможности реализовать себя не только в потреблении, но и в творческой работе или чем-то еще, что может дать только развитое общество.

spbtvmaster
многие вообще не соображают, как работает экономика государства и какие там реально преследуются цели
у нормального государства цель может быть только одна - организовывать лучшие и конкурентные на мировом уровне условия для своих граждан.

khunpoum
у нормального государства цель может быть только одна - организовывать лучшие и конкурентные на мировом уровне условия для своих граждан.
Кто вам такое сказал...
Основная цель государства( в двух словах) - защищать свою территорию, природные ресурсы и капитал властной верхушки.
Во все века это было приоритетом , и главная цель при создании любого государства.
Начиная от феодализма и до дней нео-капитализма.

Это никакой не капитализъм ни разу! И даже не пародия! Нет его ни тут ни там. Капитализьм это как минимум, честная конкуренция и сменяемость власти.

Это только в идеальном мире и в книжках про него он такой, а на деле именно такой как за окном, и не важно какая фигура при этом у власти.
Если выгодно чипы привозить, а свой завод уничтожить, - будут привозить и уничтожать, если этому вдруг мешает закон, то будут не подстраиваться, а изменять закон под выгоду, маленькие фирмы будут неизбежно поглощены большими. А те кому это не нравятся, тот кто считает, что должно быть как-то иначе быстро будут объявлены экстремистами и чьими нибудь агентами, для них как и для работников уничтоженного завода, которые вздумают возмутиться - есть росгвардия.

Обалдеть, какая интересная и содержательная беседа про радиосвязь и радиомониторинг!

ну так не молчите, возьмите и сами хоть что-нибудь напишите здесь по существу вопроса , если есть что сказать по данной теме, помимо язвительных оценок чьих-то постов. ждём с интересом

программа и лозунги по импортозамещению - это уже результат приезда в тупик, что 100% уже нет своего. Поэтому надо это понимать как корректирующий вектор развития, который рано или поздно прекратит своё действие и будет на прилавках 50% своего и 50% импорта, как здоровый баланс в стране, которая интегрирована в мирово экономике.

Просто государство 25 лет ничего не сделал по этому направлению и поэтому похмелье такое болезненное проходит.

Просто государство 25 лет ничего не сделал по этому направлению

поразительно, но мне , да и многим вокруг это было абсолютно ясно ещё 25 лет назад, что ни в коем случае нельзя рушить своё отечественное производство в угоду импорта , пусть даже в чём-то превосходящего отечественную продукцию, а нашему государству почему-то это стало понятно только сегодня.. Что же они там у руля так "тормозят" - то ?
Помню, когда я во времена Ельцына говорил на эту тему с противниками моей точки зрения, то в ответ на мои слова "а что мы будем делать без своего производства, если запад вдруг поссорится с нами и перестанет нам продавать всё вот это?" мне обычно отвечали "да брось ты, с чего бы это запад с нами поссорится-то? они же нам теперь самые лучшие друзья."

А так это наверное, типичная тактика западного капитала, которому нужны потребители товаров, а не конкуренты . Сначала завалить такую страну , как наша, дешёвым импортом по демпинговым ценам, чтоб собственная промышленность полностью прогорела, а потом , когда это произойдёт , можно будет диктовать свои условия и продавать уже по недешёвым ценам, куда они денутся-то без своего производства. Многие наверное, удивлялись, откуда вдруг ни с того ни сего взялось продуктовое изобилие в лихие 90е? Причина проста, Егор Гайдар элементарно ввез в страну третьесортные отходы капиталистического производства. При этом взял кредиты. И ножки Буша из той же песни.

Самое обидное, что все это уже столько раз описано и в научной (классики политэкономии) и в художественной ("Время-не-ждет" и другие романы Джека Лондона) и даже в детской литературе ("Незнайка на луне"), что у людей (и народов) должен бы выработаться иммунитет. Да и тридцать лет последних должны были чему-то научить. Нет, все происходит опять же по старой притче о стаде моржей: "сотнями лежали они на берегу, пришел охотник и стал одного за другим приканчивать дубинкой. Объединившись, они могли бы легко раздавить его — но они лежали, смотрели, как он, убивая, подходит все ближе, и не трогались с места: ведь убивал-то он всего-навсего соседей — одного за другим."- Э.М.Ремарк, "Триумфальная арка".
Наверное, это психология: каждый надеется, что не только "дубинка" минует его, но он сам еще и разбогатеет (за счет других).

чтобы дела дошли по дороге от кухонных разговоров интеллектуалов через невеселую жизнь простого гражданина до зкспертных заключений и в итоге до госпрограммы исправления нужны исторические циклы. И они обычно имеют периодичность через одно поколение. Вот время пришло в России привести страну в порядок. Где то через лет 15 будет следующий развал от руки ленивых либералов в режиме самопотока. Эта цикличность найдётся и на западе, только разница с Россией в том, что там плакают на заднем сидении мерседеса ;-) но принцип тот же. В Германии лет 15 уже никакого развития, администрируют только имеющееся. Германию спасает только то, что мимо правителство имеется прочная структура промышленнико, которые по всему миру наладят дело для немецкого экспорта. Отчасти эти две структуры действуют диаметрально противоположено, но друг на друга никогда не катят бочки. Пример к тому, что промышленные немецкие делегации в России выступают прагматично целенаправленои не стысняются показаться хоть с кем, в то же время правительственная линия Германии и немецкие СМИ явно действуют враждебной установкой.

Но как бы это всё не крутить, рынок постсоветский на 200млн человек оправдает во многих направлениях иметь собственное обеспечение.

мне , да и многим вокруг это было абсолютно ясно ещё 25 лет назад, что ни в коем случае нельзя рушить своё отечественное производство в угоду импорта ... а нашему государству почему-то это стало понятно только сегодня.. Что же они там у руля так "тормозят" - то ?

Они не тормозят, они наслушались либералов или их просто тупо обманули на энтузиазме. Правительство ещё в 90 отлично понимало, что отечественная промышленность нуждается в модернизации. На это нужны были западные технологии и сотни миллиардов долларов инвестиций или рублей там без разницы. Мало того, что этих денег не было, появился соблазн свалить это на плечи собственников, тем более западные друзья на все лады подпевали, что стоит только открыть рынок и устроить свободу конкуренции, как западные компании сами прибегут и всё тут модернизируют за свой счёт. И тогда все хором за пануем. На самом деле они попросту лгали.
Если помните в перестройку отечественные предприятия наперебой продавались западным инвесторам, который как бы брал на себя обязательства реконструировать заводик, на после сделки всех рабочих увольняли, оборудование продавали в металлолом, а нового ничего не появлялось, новый "инвестор" владелец тихо сливался и потом оставалось только открыть в пустых цехах какой нибудь очередной бизнес-центр или большой ларёк. Пока до всех дошла истинная цель подобных манипуляций пол страны успели развалить.
С ножками Буша, там другая тема. Они были просто элементарно дешевле нашей отечественной курятины в два раза или даже больше, точные цифры не помню, может и в три. Это тоже была диверсия из серии разорить отечественного производителя.
Примерно, так.

если запад вдруг поссорится с нами и перестанет нам продавать всё вот это?
так а зачем ссориться то?? играть надо по правилам...

отечественные предприятия наперебой продавались западным инвесторам, который как бы брал на себя обязательства реконструировать заводик, на после сделки всех рабочих увольняли, оборудование продавали в металлолом, а нового ничего не появлялось, новый "инвестор" владелец тихо сливался
т.к. это вот видимо был действительно никому не нужный и настолько устаревший хлам (непонятно как вообще существовший в вакууме не рыночной экономики), что модернизировать там было нечего, от слова - «Совсем». Что аж продавали "инвесторам" дешевле цены металлолома :))

С ножками Буша, там другая тема. Они были просто элементарно дешевле нашей отечественной курятины в два раза или даже больше, точные цифры не помню, может и в три. Это тоже была диверсия из серии разорить отечественного производителя.
Дело не столько в цене, в 1990 году советские прилавки практически пустовали, «ножки Буша» благодаря своей дешевизне и доступности пользовались большой популярностью т.к. народу было жрать нечего. А совок со своей "эффективной" системой вообще почти всегда был крупнейшим импортером продовольствия в мире. Это как говорить что продав дешево еду голодающим детям в какой-нибудь бедной африканской стране - это диверсия направленная на местных производителей еды :))

так а зачем ссориться то?? играть надо по правилам...
khunpoum

По каким правилам?
Запад (=штаты) не признаёт никаких правил, кроме выгодных ему. И не хочет считаться с интересами других стран и людей.

По каким правилам?
по общепризнанным

Запад (=штаты) не признаёт никаких правил, кроме выгодных ему.
ну правильно, было бы крайне странно, если бы они признавали правила не выгодные им самим :))

И не хочет считаться с интересами других стран и людей.
например?

khunpoum
в 1990 году советские прилавки практически пустовали

Вот это не надо мне рассказывать, как они пустовали. Это лож! В Питере ничего не пустовало и ни какого голода не было. Курятину Буша рассматривали как халявную, она была дешевая в красивой упаковке, да ещё американский импорт. Вот народ и скупал пачками, пока не разобрались.
Я тогда в техноложке работал, так нам привозили германские армейские пайки просроченные кстати, раздавали всем студентам, сотрудникам по две коробки. Я ещё спросил с чего это такая щедрость, а мне говорят, ну они считают, что у нас тут голод, предложили институту помощь бесплатно, ну мы и взяли. У нас коллеги нахватали сдуру, всё ж диковинка, интересно. А еда не вкусная, сладости и печенье съели, остальное в помойку. У меня даже собака не стала есть ихнее мясо.
Я помню, как поставили первый ларёк макдональдса у метро "Фрунзенская" очереди стояли часа на два. Так это не от голода, а народ поехал попробовать американскую диковинку.