Развитие аварийной связи, если хотите называйте экстренной, одно из основных направлений РЛ движения. Так же, как и конструирование и спорт. По этому человек, который любит только аварийную радиосвязь, особенности NVIS распространения, умение создавать локальные линии связи является то же РЛ, вне зависимости наличия у него дипломов и прочей бутафории.
Но и анархии быть не должно, человек должен пройти само подготовку, сдать экзамен и работать своим позывным, если он хочет использовать РЛ частоты.

Развитие аварийной связи, если хотите называйте экстренной, одно из основных направлений РЛ движения.

Давайте актуально смотреть. Основное направление: болтание языком/ключем, "сработка зеленых кубиков" на дипломы/лотв/е-щсл и контестинг.
Остальное все - умерло из-за неактуальности.

И есть один важный момент, болтальщик/ДХмен/контестмен, как правило, имеет достаточно технических и теоретических skills, чтобы при необходимости сделать все остальное, т.е. аварийниную/эн-ви-с/цифровую связь.

А вот наоборот, чел затачивающий себя якобы на "благородную" аварийную связь, всё остальное, как правило, не умеет и не хочет учиться, часто принципиально.

Не соглашусь, я аварийщик, и не стою на месте, развиваюсь во многих направлениях. Например учу СW.
Поверьте, есть особенности, с которыми самые заядлые спортсмены и ДХмены столкнуться, им необходимо будет время на адаптацию, все написано в руководстве IARU.

Zmej
ДХмен
имеет достаточно технических и теоретических skills, чтобы при необходимости сделать все остальное, т.е. аварийниную/эн-ви-с/цифровую связь.
Крайне сомнительно, ведь тут нужно делать почти наоборот.

Nikolay
Крайне сомнительно

Плюсую люто, общался с несколькими "классическими", произносишь слова, МПЧ, ионограмах, и "посмотри на измеране или подобном", а там стеклянные глаза и полностью отсутствия понимания и принципах распространения в ближней зоне.

Nikolay
Крайне сомнительно, ведь тут нужно делать почти наоборот.

А что наоборот? Прохождение лучше известно тем, кто торчит в эфире постоянно, а не включается только на "тренировки аварии". Умения принять в шуме, помехах - тоже, как не крути, лучше приобретается именно при регулярной работе на ДХ и в контестах, о технической составляющей - тем более.

Если этого мало, почитайте на qrz.ru о связи РАС в Армении при известных событиях в конце 80х, и как не удивительно может для вас, но кто там в центре событий и на периферии? Да, именно топовые КВ-сты той эпохи, вот так!

Shurup_
Плюсую люто, общался с несколькими "классическими", произносишь слова, МПЧ, ионограмах, и "посмотри на измеране или подобном", а там стеклянные глаза

Скорее стеклянные глаза от того, что вы заморачиваетесь на этом, а им все понятно и без спец терминов и сайтов ионограмм, так сказать на уровне "нюха" :)

К чему это все говорю, что вы (аварийщики) часто отрицаете, высмеиваете и т.д., а на самом деле это "алёкально-спортивное радиолюбительство" - хороший практическо-теоретический плацдарм во всех планах и для ваших целей.

Zmej
Здесь Австралийские гражданские КВ-сети. А что есть у нас? - Страница 5 все достаточно ясно сказано.

Shurup_
общался с несколькими "классическими",
Ключевое слово - с несколькими

Zmej
Армении при известных событиях
30 лет прошло, а доводов о "пользе" РЛ для общества, РЛи так представить и не могут, все этим Спитаком бравируют.
Не актуальный пример на сей момент от слова совсем. Но может быть им можно воспользоваться для мотивации старой гвардии для пожамакования тангенты на Содрежестве2020 или подобном мероприятии.

так сказать на уровне "нюха" :)
Пожалуйста не путайте не компетенцию в определенном вопросе, с "врожденном" чутьем))

Shurup_
30 лет прошло, а доводов о "пользе" РЛ для общества, РЛи так представить и не могут,
А какую пользу обществу принесли лично вы и какая польза обществу от вашей затеи?
все этим Спитаком бравируют.
Когда был Спитак вы, в лучшем случае, под стол пешком ходили и еще - в штаны.

Когда у РЛ заканчиваются технические аргументы, они прибегают сначала к указанию своих заслуг ( только не понятно кому это вообще важно), потом к указанию на свой почтенный возраст ( что не является преимуществом в техническом споре).

Очень скорблю, что консервативные РЛ из технического и мною любимого ресурса, устроили qrz с cqham ом.
Добрый человек создал тему для вас там https://forum.qrz.ru/361-r-s/50695-grazhdanskie-seti-na-kv-v-avstralii-vozmozhen-li-analog-v-rossii.html
Пообщайтесь с ним на том ресурсе plz

Shurup_
Пообщайтесь ... на том ресурсе plz
А кто вы такой, чтобы указывать кому где общаться? Не много на себя берете?

Не много на себя берете?
Посильно беру на себя как правило.

Указал не менее удачное место, для тех, кто хочет похаливатить. Но вижу удел части "сообщества", флудить в технических топиках и усложнять в последствии другим читателям поиск полезный информации, в целой горе флуда.
Потом не удивляйтесь антагонизму общества к ортодоксальным РЛ

Может быть когда то администрация форума обратит на это внимание, и сделает внушение отдельным представителям.

Shurup_
Потом не удивляйтесь антагонизму общества к ортодоксальным РЛ
Общество это, надо полагать, вы и GoBliNuke? А ортодоксальных, консервативных РЛ вы за общество не считаете?

На средних и КВ была речная радиосвязь. С развитием сотовой всё это ушло в историю.
И у моряков были звонилки 4\8 МГц. Давно не слышу. Всё заменил спутниковый телефон.

И у моряков были звонилки 4\8 МГц. Давно не слышу. Всё заменил спутниковый телефон.
болтают иногда между собой капитаны судов, в основном на 4.

Shurup_
30 лет прошло, а доводов о "пользе" РЛ для общества

Что-то вас не туда занесло. Речь шла не о бравировании пользой. Разговор шел о том, что реально практикующие связь р/л лучше понимают особенности эфира и имеют навыки приема-передачи информации в тяжелых условиях, чем новоиспеченные "радио-спасатели", которые только бегают по форумам со своими идеями, а радиолюбителей, у которых можно было бы перенять опыт или сотрудничать - чмырять, если кратко говорить.

А что касается перспектив отдельной радиосети по примеру Австралии, мое мнение, это н а ф и г никому не нужно в наших государствах, так же, как к примеру стало не нужно ДВ-СВ-КВ вещание. Можно много об этом говорить, регулярно поднимать темы, а "воз и ныне там будет".

Zmej
Разговор шел о том, что реально практикующие связь р/л лучше понимают особенности эфира и имеют навыки приема-передачи информации в тяжелых условиях

Об этом вполне подробно сказано в Руководство по аварийной радиосвязи Международного Радиолюбительского Союза :
Часть первая, подзаголовок ''“Повседневная” связь в противовес “аварийной”'' и также Части 5, 7-9, 21.

Но на щрз, например, никто из ортодоксов не смог осилить эти несколько абзацев текста, а так и продолжали сочинять лестные байки наподобие ДХмен/контестмен, как правило, имеет достаточно технических и теоретических skills, чтобы при необходимости сделать все остальное, т.е. аварийниную/эн-ви-с - то есть другими словами, человек, увлечённый одной стороной радиолюбительства, волшебным образом получает навыки и практику в совершенно другой стороне радиолюбительства, которая ему никогда не была интересна и от которой он отпихивался всеми четырьмя конечностями.
Интересно, смогут ли на радиосканере.

GoBliNuke
А Вы часто в эфире бываете?

GoBliNuke
Об этом вполне подробно сказано в Руководство по аварийной радиосвязи Международного Радиолюбительского Союза :
Часть первая, подзаголовок ''“Повседневная” связь в противовес “аварийной”'' и также Части 5, 7-9, 21.

Почитал, это инструкции уровня "детсада". Серьезно, хотя, такие инструкции тоже нужны!

Но! Еще раз говорю, любой опытный радиолюбитель квалификации хотя бы уровня былой 2-3 категории (нормальных категорий, когда их было 4 и требования квалификации были не так упрощены, как теперь) - это все должен уметь, понимать и без этих сопроводиловок. То, что указано в ч.5,7-9,21 - в общем-то не сильной сложней участия в обычных "круглых столах" или dx-net!

Поэтому сообщение о том, что ДХмен/контестмен, как правило, имеет достаточно технических и теоретических skills, чтобы при необходимости сделать все остальное, не теряет свою актуальность.
Это факт доказанный, пусть и 30 лет назад, но на примере реального участия в армянских событиях. А не игр-тренировок.

А кто-чего там мямлил на qrz - не имею понятия, за всем событиями уследить не возможно.

Zmej

Технически грамотны в связи человек, это вероятно радиоинженер-радиолюбитель, работающий в организации, интеграторе средств радиосвязи. Чьей задачей является построение и обслуживание сетей под требования заказчика.
Таких людей, единицы процентов.

вторые ДХмен ( построение себе любимому, удаленной станции приема - передачи) / контестмен (оборудование серьезных контекст позиций, для достижения результатов). Таких тоже единицы процентов, а возможно они частично перемешены с представителями первой группы даже.

В абсолютном большинстве "классический РЛ" это ловец случайных связей абы с кем, абы как. Ему и процесс и результат в радость, а первым и частично вторым нужен только результат, и это пропасть какая разница в мировосприятии.

За сим и Вам, предлагаю закончить этот спор, так как он не имеет смысла, все и так останутся на своих позициях.

В абсолютном большинстве "классический РЛ" - это был и есть технически грамотный человек, не важно, профессионал или самоучка.

Т.е. который и поалекать-попикать хорошо может (знает особенности прохождения, ведения связи и др.), и спаять что-то, и антенну спроектировать/настроить/установить, и т.д.

А то, что сейчас много "маргиналов от радио" развелось, действительно выходит за рамки темы, контекст-то был именно о нормальных, не о маргинальных.

Подводя итог или промежуточный итог в теме Австралийских КВ сетей

Целью моего поста была задача информировать сообщество и показывать другие стороны применения связи, так сказать создавать перевес "классическому" восприятию и помогать расширять горизонты тем, кто этого желает.
Как в этой теме так и в теме про сеть AREDN.

Для организации подобных сетей, нужны приемо-передаюшие или хотя бы просто приемные центры в нужных географических местах. Единственным простым способом вижу применение дистанционно управляемых позиций, группой волонтеров например.

Из симпатизирующих мне решений знаю только трансивер SunSDR2 PRO, который имеет возможность полноценного удаленного управления. При небольшой доводке клиентской части программного обеспечения, это может быть великолепный инструмент. И что лично симпатизирует лично мне в несколько схожих задачах, это применение его даже при помощи планшета, подключенного к интернет.

Видео о удаленном управлении Remote Control SunSDR2PRO

Интересно как он работает вне РЛ диапазонов и какие есть еще ограничения и особенности?
Если кто знает аналоги этого изделия, пожалуйста делитесь ссылками.

Shurup_
Для организации подобных сетей, нужны приемо-передаюшие или хотя бы просто приемные центры в нужных географических местах.

Это ослу понятно, для огранизации любой радио сети нужны группы энтузиастов и места для установки оборудования.

Только где желающие? Обычным р/л это не нужно, сколько не популяризируй и не двигай идеи.
У новоиспеченных энтузиастов-теоретиков, как правило, нет ни оборудования, ни полноразмерных КВ антенн и места для их установки.

Из симпатизирующих мне решений знаю только трансивер SunSDR2 PRO, который имеет возможность полноценного удаленного управления.

Еще лучше (меньше заморочек с интернетом и железном на удаленной стороне) работают трансиверы флексрадио, читайте тут об особенностях в сравнении с другими:
http://rn3kk.blogspot.com/2020/01/2.html

Zmej
Еще лучше ... работают трансиверы флексрадио,
Его инфаркт от ценника не стукнет?

Его инфаркт от ценника не стукнет?

:)
Хотят же пацаны чтобы четко и удаленно работало радио, я кинул инфо, что попадалась, а там им решать...

Zmej
А что наоборот?
Обеспечить связь в ближней зоне.

а не включается только на "тренировки аварии"
Они включаются на появление в кластере DX-педиции, либо какой-нибудь подобной экзотики. Остальное их мало интересует.

Умения принять в шуме, помехах - тоже, как не крути, лучше приобретается именно при регулярной работе на ДХ и в контестах
Принять ДХ? В 21-м веке это происходит с помощью SDR за бугром и киловаттами в антенну. Забавно слышать потуги, когда ДХ ушёл с частоты, а на ней еще полчаса кричат.
Насчет контеста - да, при условии, что этот контест - телефонный, а оператор _НЕ_ пользуется наушниками.

Да, именно топовые КВ-сты той эпохи, вот так!
Ключевая фраза - "той эпохи" :(

Zmej
Хотят же пацаны чтобы четко и удаленно работало радио,
Для их затеи есть еще более непреодолимое препятствие - любопытнейшая часть в п. 3.1: Использование любительских радиостанций без управления радиооператором (в автоматическом режиме), в том числе для ретрансляции сообщений, запрещается.

Nikolay
Забавно слышать потуги, когда ДХ ушёл с частоты, а на ней еще полчаса кричат.
Просто иногда уходят Filer à l’anglaise, а народ надеется, зовет.

Nikolay
Обеспечить связь в ближней зоне.

А что там особенного, не смешите, ради бога.
Этот этап де-факто проходил любой радиолюбитель, когда по соответствующей категории можно было работать только на НЧ диапазонах.

Если сейсас даже с этим у новоиспеченных есть теоретические и практические трудности из-за упрощения системы квалифицирования, можно лишь улыбнуться с иронией...

UA3UCS

Там же был и отдельный пункт об автоматических станциях, или уже опять что-то переиначили? (я не слежу подробно за RUS регламентом)

Zmej
Удаленное управление допускается только в "ручном" режиме и только самим оператором - владельцем станции. Что касается автоматического управления - то это либо режим маяка, либо ретранслятор в соответствующих участках.

Если сейсас даже с этим у новоиспеченных есть теоретические и практические трудности из-за упрощения системы квалифицирования, можно лишь улыбнуться с иронией...
Это уже не смешно.