Автор |
Сообщение |
|
Дата: 26 Дек 2019 21:24:08
#
d9thc
в интернете много чего прикольно ошибочное, несмотря на то, что вещи изобрели давно до нас. По схемотехнике очень редко можно найти от и до проработанные схемы, даже в дорогой аппаратуре найдётся о чём задуматься, стоит ли это столько денег.
MMIC сделаны для удешевления аппаратуры и процесса разработки. Это не тот класс приборов для строения эксклюзва. Удобный ширпотребский СВЧ-компонент, частоично годен на КВ, если сильно не присмотреть к качеству аппаратуры.
|
|
Дата: 27 Дек 2019 18:02:01 · Поправил: Zmej (27 Дек 2019 18:03:14)
#
Вполне пригодны MMIC для задачи ТС-а.
Не удобность только в их мелком корпусе 4-6 ножек с мелким шагом (MMIC в более крупных корпусах "звездочка" или SOT-89 уже выпускают мало и они стоят дороже, если не подделка).
И высока вероятность словить возбуд из-за неудачного монтажа или цепей питания, в остальном - не вижу причин, технических характеристик любого MMIC достаточно для китайского сдр приемника, это же делается не УВЧ для приемника топ-класса.
В том же популярном свистке 3й версии стоит MMIC BGA27xx и "в ус не дует". Но, это фирменная компактная печатная плата с смд деталями.
Нет только рациональности, я уже об этом говорил. Любой классический УВЧ даже на советском ВЧ-СВЧ транзисторе с ОЭ будет ничем не хуже! И нет никакой проблемы намотать в коллекторную цепь на любом НЧ кольце трансформатор 2х15 витков!
До 10-15МГц годятся даже синие или зеленые кольца из лампочек-экономок, если нет в наличии классического НН(НМ) 1000-2000.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 27 Дек 2019 19:36:05
#
Нет только рациональности, я уже об этом говорил. Любой классический УВЧ даже на советском ВЧ-СВЧ транзисторе с ОЭ будет ничем не хуже! И нет никакой проблемы намотать в коллекторную цепь на любом НЧ кольце трансформатор 2х15 витков!
Не такие они дорогие, пусть даже китайские, просто интересно попробовать что это и "с чем его едят"...
Ещё хочу один прикрутить на генератор шума на стабилитроне, чтобы получить 50 Ом на выходе, для настройки ДПФ по спектру.
|
|
Дата: 27 Дек 2019 20:26:13
#
d9thc
чтобы не стыковать объект замера с MMIC напрямую и вызвать опасность самовозбуждения стоит предусмотреть на выходе MMIC аттенюатор на 3..10дБ, чем измерение станет более точным.
|
|
Дата: 27 Дек 2019 21:42:48 · Поправил: d9thc (27 Дек 2019 21:44:46)
#
чтобы не стыковать объект замера с MMIC напрямую и вызвать опасность самовозбуждения стоит предусмотреть на выходе MMIC аттенюатор на 3..10дБ, чем измерение станет более точным
Да, аттенюатор понадобится, заказал из Китая 6 позиционный переключатель для этого дела, получится 5 ступеней затухания, примерно по этой схеме, с пересчётом на 50 Ом:
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/tmb/att_bridget-t.png) |
|
Дата: 27 Дек 2019 21:56:53
#
d9thc
нет, тут речь о совсем маленьком по размеру аттенюаторе, который и при ГГц работает аттенюатором. После него уже можете поставить своё приобретение из поднебесной.
|
|
Дата: 28 Дек 2019 00:16:04
#
нет, тут речь о совсем маленьком по размеру аттенюаторе, который и при ГГц работает аттенюатором. После него уже можете поставить своё приобретение из поднебесной.
Думаю на выходе генератора поставить ФНЧ мегагерц на 30, и всё это хорошо экранировать.
|
|
Дата: 28 Дек 2019 11:13:49
#
Этот ФНЧ хорошо помогает на широкополосный SDR, чтобы не получать шум из высоких зон Найквиста. Но его ставить после последнего усилителя надо, если уж ставить.
|
|
Дата: 28 Дек 2019 16:30:01
#
Этот ФНЧ хорошо помогает на широкополосный SDR, чтобы не получать шум из высоких зон Найквиста. Но его ставить после последнего усилителя надо, если уж ставить.
Да я его хочу установить на выходе генератора шума, чтобы ограничить его спектр КВ диапазоном, измерительного оборудования у меня нет, генератор пригодится для настройки ДПФ.
На свисток хочу поставить 3-4 контурные ДПФ, в зависимости от диапазона.
|
|
Дата: 29 Дек 2019 12:18:34 · Поправил: d9thc (29 Дек 2019 12:23:24)
#
Сделал вчера на скорую руку макет усилителя на BGA616 , работает великолепно, со вчерашнего дня возбудов не было, усиление по "палкомеру" около 20 дБ.
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/tmb/img_20191228_230458.jpg) |
|
Дата: 29 Дек 2019 12:37:13
#
d9thc
обычно такие конструкции работают лучше всего)))
Так как Вам эта схема не нужна выше КВ, Вы просто не заметите недостатоу Вашего макета в части СВЧ. Поставьте на выходе аттенюатор 3...6 дБ, чтобы для любых нагрузок (RLC) не было склонности к самовозбуждению.
|
|
Дата: 29 Дек 2019 12:59:41
#
Так как Вам эта схема не нужна выше КВ, Вы просто не заметите недостатоу Вашего макета в части СВЧ. Поставьте на выходе аттенюатор 3...6 дБ, чтобы для любых нагрузок (RLC) не было склонности к самовозбуждению.
Пусть пока потрудится так, когда придут компоненты с "Чип и Дип" перенесу её на нормальную плату и SMD компоненты, там подготовлю место для аттенюатора и при необходимости запаяю его туда, пока всё на стадии экспериментов.
|
|
Дата: 30 Дек 2019 04:02:55
#
d9thc
GALI-74 чем не устраивает?
|
|
Дата: 30 Дек 2019 06:55:23
#
GALI-74 чем не устраивает?
Да всем устраивает, но ещё недоехал ко мне.
В принципе BGA616 отлично справляется со своей задачей, при в полтора раза меньшем токе, единственное преимущество Gali-74 которое можно реализовать в моей "конструкции" это чуть больший коэффициент усиления.
|
|
Дата: 30 Дек 2019 08:12:19 · Поправил: btr (30 Дек 2019 08:12:39)
#
d9thc
Gali-74 нормальный mmic для КВ. Причем, что удивительно, вполне сносно работает выше даташитных параметров на Ггц-ах.
Если, конечно попадется качественный экземпляр. Я брал оригинальные, у европейского продавца.
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/tmb/img_20191230_120743_.jpg) |
|
Дата: 30 Дек 2019 10:25:23
#
Gali-74 нормальный mmic для КВ.
Узнать бы его КСВ по входу / выходу на низких частотах...
|
|
Дата: 30 Дек 2019 11:18:08 · Поправил: btr (30 Дек 2019 11:19:01)
#
|
|
Дата: 30 Дек 2019 11:42:42
#
Если понимаете в S-параметрах, графики можете посмотреть здесь
Эти графики я смотрел, но интересно узнать что там ниже 50 МГц, желательно бы от 1.5 МГц...
|
|
Дата: 30 Дек 2019 20:14:48
#
|
|
Дата: 21 Янв 2020 21:31:53 · Поправил: d9thc (22 Янв 2020 08:03:06)
#
Может кому нибудь будет интересно, сегодня получил векторник NanoVNA, проверил свой усилитель на BGA616, при нагрузке усилителя на 50 Ом, КСВ по входу в диапазоне 1.5 МГц - 30 МГц не превышает 1:1.14, в диапазоне 7 МГц - 30 МГц менее чем 1:1.1, проходные конденсаторы стоят по 68 нФ.
КСВ по выходу усилителя, при нагрузке входа на 50 Ом, не превышает 1:1.17 в диапазоне 1.5 МГц - 30 МГц, с 5 МГц до 30 МГц менее чем 1:1.12.
Если буду экспериментировать с другими MMIC, то буду добавлять информацию.
|
|
Дата: 21 Янв 2020 22:48:51
#
d9thc
А полоса усиления по уровню -3дБ сколько с такими емкостями внизу?
|
|
Дата: 21 Янв 2020 22:49:25 · Поправил: Хайо (21 Янв 2020 22:50:38)
#
этот КСВ образуется принудительно от того, что эти усилители к нагрузке имеют определенное усиление и через ООС это проявится к входу. Если убрать эту резистивную ООС, то КСВ улетит. КСВ ещё не значит, что передача энергии происходит минимальными шумамаи. Эти MMIC решают удобно ширпотребские вопросы за грошы. Вопрос уже к себе - хочу делать схему какого класса?
А если менять резистор в ООС, то можно и на 75 Ом делать тот же КСВ=1.
Это та же самая задача на ОУ делать МШУ. Портится от резисторов в ООС всё.
|
|
Дата: 22 Янв 2020 00:14:21
#
А полоса усиления по уровню -3дБ сколько с такими емкостями внизу?
Пока не могу проверить, коаксиальные аттенюаторы ещё в пути, придут померю.
|
|
Дата: 22 Янв 2020 00:26:53 · Поправил: d9thc (22 Янв 2020 00:31:12)
#
этот КСВ образуется принудительно от того, что эти усилители к нагрузке имеют определенное усиление и через ООС это проявится к входу. Если убрать эту резистивную ООС, то КСВ улетит.
А если менять резистор в ООС, то можно и на 75 Ом делать тот же КСВ=1.
Каким образом меняются резисторы ООС в интегральном MMIC по схеме Дарлингтона?
Никакие резисторы не предусмотрены в штатном по даташиту включении MMIC.
Само собой можно сделать MMIC под 75 Ом, как и в любом транзисторном усилителе это зависит от резисторов смещения и ООС, но мы говорим о законченном устройстве.
Для нагрузки 50 Ом всё работает так как и задумано.
Ради интереса измерил также КСВ по входу, при нагрузке выхода на 25 Ом и 100 Ом, при нагрузке выхода на 25 Ом КСВ в диапазоне 1.5 МГц - 30 Мгц не превышает 1:1.7, при нагрузке выхода на 100 Ом КСВ в диапазоне 1.5 МГц - 30 МГц меняется от 1:1.3 до 1:1.45.
КСВ ещё не значит, что передача энергии происходит минимальными шумамаи.
Возможно, но пока документальных доказательств этому я не нашёл, самому трудно принять такую информацию, так как обычно Кш растёт с ростом частоты, а не наоборот, но утверждать не буду, так как померить нечем.
|
|
Дата: 22 Янв 2020 00:41:47
#
Кстати эти измерения подтверждают ошибочность методик расчёта MMIC усилителей, широко распространённых в сети, в том числе всех онлайн калькуляторов которые мне попадались, касающихся расчёта проходных конденсаторов, в чём в принципе было глупо сомневаться, так как вся информация по расчёту есть на сайтах производителей.
|
|
Дата: 23 Янв 2020 08:59:42 · Поправил: btr (23 Янв 2020 09:07:57)
#
d9thc
Вы для начала определитесь, что хотите получить от MMIC? Если нужна топовая динамика и минимум шумов, то таких MMIC для НЧ-диапазонов не существует. Максимум, что можно взять от сборок minicircuits, это шумы в районе 2дб и IP3 не более 40Дб. При этом не забывайте про IM второго порядка. Этот параметр основной для РПУ КВ диапазоне при условии широкополосного приема. И нужны ли супер-малошумящие усилители для КВ? Вы озабочены поиском сигналов внеземных цивилизаций? Поэтому целимся на динамику. А в этом случае на помощь Вам может прийти уважаемый профессор Хайо со схемой активных антенн на основе таких монстров как КП905, а особенно КП902. Только потребуется приводить входной каскад к 50Ом.
В соседней ветке поднимался вопрос о способе получения малошумящих усилителей с хорошей динамикой на основе мостового сложения двух MMIC. Кроме этого, на просторах интернета встречается подобная схема как раз с использованием выше-упомянутой сборки GALI-74. Посмотрите схему конвертера для rtl-sdr от SV1AFN.
|
|
Дата: 23 Янв 2020 09:40:26
#
btr
Я описывал свою цель в начале темы, она банальна, наиболее простая схема из всех возможных, с согласованием входа/выхода на 50 Ом и полосой пропускания от 1.5 МГц до 30 МГц, думаю проще чем на MMIC сделать невозможно.
В соседней ветке поднимался вопрос о способе получения малошумящих усилителей с хорошей динамикой на основе мостового сложения двух MMIC. Кроме этого, на просторах интернета встречается подобная схема как раз с использованием выше-упомянутой сборки GALI-74. Посмотрите схему конвертера для rtl-sdr от SV1AFN.
Да, я видел эти работы.
|
|
Дата: 08 Мар 2020 22:52:44
#
А полоса усиления по уровню -3дБ сколько с такими емкостями внизу?
Коэффициент усиления в полосе до 30 МГц = 18.6 дБ, снизу полоса по уровню -3 дБ на 100 кГц, -6 дБ на 65 кГц.
Нужно иметь ввиду что полоса снизу ограничивается не только конденсаторами, но и дросселем и/или резистором смещения. У меня стоит дроссель на 47 мкГн.
|
|
Дата: 25 Май 2021 23:53:29
#
Просматривал всякие даташиты на МШУ, вот например SPF-5043Z заявлена рассеиваемая мощность 330мВт, а на выходе в линейном режиме можно получить 22дБм, тоесть что-то около 150мВт. Габариты смущают - 2мм по длинной стороне и отсутствие нормального теплоотвода. Разве выдержит столько? Получается аналог популярной микросхемы SPF5189Z - но у неё корпус больше и явно лучше теплоотвод.
|
|
Дата: 26 Май 2021 13:23:29 · Поправил: Zmej (26 Май 2021 13:26:06)
#
заявлена рассеиваемая мощность 330мВт
Это предельно-допустимая, а рекомендуемый режим всего 5В х 46мА, т.е. 230мВт.
От режима как для 5189, 43е сгорали моментально, т.е. если дать 5В и напрямую или через 4.7 Ом...
Это связано скорее всего банально с термическим перегревом, хотя и блуд не исключаю.
А если поставить 43...82 Ом в питалово к 5043 - работают нормально, не гудят и не перегреваются, шум нормальный. Не ленитесь прямо за разделительной емкостью на выходе вставить аттенюатор на 3-5дБ - он значительно повышает стабильность от блуда.
|
Реклама Google |
|