sergsib
Если говорить про конкретный день и одновременный прием на удаленном Киви и у себя, то:
1. Строятся сонограммы там и тут
2. По сонограммам как правило можно будет увидеть парочку "знаковых" несущих - которые гуляют по частотам одинаковым образом. Эти несущие - реперные точки, по которым можно сверять расклад частоты там и тут, далее сверять все остальные несущие, используя оффсет относительно реперных несущих. Т.е. нам не обязательно знать точную частоту
3. Целевая станция идентифицируется и находится её несущая на сонограмме с Киви. Часто станций на Киви несколько - здесь важно сопоставить несущую с конкретным слышимым сигналом, для чего используются графики - т.е. сопоставляешь график уровней конкретной несущей с тем что слышишь. Конечно, когда оффсет сильно вбок, все облегчается
4. И вот потом уже сопоставляется известная несущая с тем что у тебя, так же используя графики (выделяя момент, когда эта несущая доминирует - тогда будет слышна именно она).

Это 100% достоверный метод.

Если же речь об анализе в разные дни (т.е. твоя запись в одно время, а Киви - в другое время) - то уже надо анализировать поведение несущих за несколько дней, часто одни и те же несущие ведут себя одинаково, но бывает и не так.

А просто "оффсет -10 Герц" ни о чем не говорит - с примерно таким оффсетом может быть несколько станций - не изучив сонограммы, ничего не поймешь. Очень редко бывают уникальные несущие с большим (десятки-сотни Герц) оффсетом. А вот -10 - это частое явление

Еще момент - сам оффсет в момент приема ничего не говорит - надо наблюдать именно несущую - ее поведение за ночь, т.к. за ночь оффсет может меняться, и на той же позиции могут оказываться разные несущие в разное время

wazzoo
Спасибо! Понятно.

sergsib
Пример легко опознаваемых несущих:


В общем то в Бразилии передатчиков стало мало. Так что может оказаться все проще - раз язык португальский, это упрощает поиск. Может на чатсоте 1-2 передатчика только и остались вещать там - надо Киви смотреть в разных местах.

Получается, определившись когда, какая несущая и от какой станции выше всех, можно и звук конкретной станции с интернета или с близкого Киви писать, для идентификации. А так ,не зная, кто там ко мне прилетает, я и не знаю , какую станцию дома на запись ставить.
Хорошо, конечно, придумано ,можно только поздравить, да позавидовать!

sergsib
Я пока только нарабатываю какой-то опыт с этими механизмами. Пока остановился на том, что самое правильное - писать одну частоту всю ночь на разных Киви - выбирая Киви из районов вероятного прилёта. Дальше уже можно разобраться будет, т.к. даже если на Киви не удастся услышать ID - то ты цепляешься за конкретную несущую на том Киви, дальше ищешь Киви, где эта же несущая уже хорошо слышна - и там ее идентифицируешь. В том числе путем сопоставления стрима и сигнала на Киви (как у меня было с Парагваем).

Для записи Киви я использую специальный рекордер на Питоне, мне Яри из Финляндии подсказал - этот рекордер автоматически реконнектится, и в целом я очень доволен им - за ночь я пишу 4-5 Киви спокойно - набегает несколько гигов, наверное можно больше писать. Просто сама аналитика занимает время - т.е. это уже несколько другой DX-инг, еще сильнее ушедший от DX-инга в доинтернетовскую и до-sdr эпоху, аналитический на распределенной сети приемников и спектроанализе высокого разрешения. Зато компенсирует недостатки антенны - EWE ведь заметно уступает Беверу, зато за счет вылова по графикам кусочков с наилучшей слышимостью - можно выжать больше с неё.

Еще полезный прием на Киви - это относительное соотнесение мощности. Каждый Киви имеет свои характеристики. Но, допустим, мы имеем 1-2 или более известных несущих (известно, где передатчик) и неизвестные. Опираясь на уровень известных несущих - можно, перемещаясь по Киви, видеть, как относительно их уровня меняется уровень неизестных несущих - и таким образом понимать, где примерно географически находится неизвестная станция.

Спектроанализ высокого разрешения с графиками есть в версии PskovNDB2.1beta. Я сейчас просто развиваю его, делая более удобным - через какое то время наверное выпущу новую версию. Добавил например построение спектров и картинок из командной строки, визуализацию на сонограмме моментов превышения порога слышимости. Поставил в расписание на компьютере:
1. запись IQ с приемника на одной и той же антенне с одним и тем же усилением
2. Построение спектров на этих IQ
3. Построение картинок на этих спектрах
И теперь утром я встаю и пролистываю уже готовые картинки - так понимаю состояние эфира, сравниваю по картинкам с ситуацией в предыдущие дни. Выборочно открываю спектры и ищу места для прослушивания

wazzoo
Мне уже и неудобно было столько вопросов задавать, а тут все ответы сразу. Спасибо огромное!
О! И программа ваша теперь нормально открывается. Запустил свои записи в ней.
Ну Win 7 мне поставили в том году на работе, ничего с ним не работало. Что там такое в корпоративной версии ущербного было?
Сейчас, правда деньги потратил на Win 10 , но с ней все что были глюки с приёмниками, программами SDR, все исчезли.

wazzoo
Отличный улов Бразилии!
Иван, спасибо большое! ID я расслышать правда не смог 10я секунда проблемно, а вот на 43й вроде как прям отчётливо.

В том районе где Литорал 4 Киви, рядом Белу Оризонте - там один из этих Киви, и там указана Носса Радио на 50 кВт. Эти две станции (Литорал и Носса) довольно близки друг к другу - так что Носсу я бы не исключал (недавно при прохождении в район Рио у меня шла и маломощная Рибейрао Прету что глубже от берега).
Вообще на Носсу я и целился, писал стрим, кстати хоть и 50кВт а лога два всего, но с моим эфиром стрим ни где не сходился.. Так же анализировал стримы "Difusora Caxiense ", "CBN Vitória", "Rádio Difusora" Guarapuava, "Rádio Esperança", "Rádio Difusora AM " Poços de Caldas, "Rádio Educadora de Crateus " - не то, хоть у меня сигнал был слабый, однако "висел" долго, а интонация и голос ведущего были "щупаемыми" и при прослушивании стримов там то музыка была, то явно другие ведущие.

Кстати а где сейчас по киви информацию кто из коллег смотрит, тут как я понял список не полный.

entropy
Да, если Литорал - очень круто!

тут как я понял список не полный.
Я тут как раз смотрю...

entropy

Литорал

Пошарил по своим архивам- Литорал, похоже, соскочил на ФМ. Пока он был на АМ 1250, транслировал только "Деус э Амор". Именно с IPDA программой он у меня в логах (январь и март 2016).

Greenland
Пошарил по своим архивам- Литорал, похоже, соскочил на ФМ. Пока он был на АМ 1250, транслировал только "Деус э Амор". Именно с IPDA программой он у меня в логах (январь и март 2016).

Михаил, большое спасибо за информацию! Сижу на киви в Рио, что-то похожее нашёл, "Литорал" в нескольких местах проскочило, но пока записываю не сильно вслушиваюсь - несколько позже "внедрюсь" в контекст, а может и джингл проскочит мой, а может и не то совсем :)

upd. В общем да, сомнения есть большие на счёт Литорал, киви в Рио даёт две станции, вторая тонет под Rádio Jovem Pan News и как-то непонятно кто там, по идее из Казимиру-ди-Абреу р/с должна доминировать, в общем нужно глубже копать, эта частота вообще в плане Бразилии интересна, хотя наблюдаются намёки на путаницу в mwlist. Попробуем что сегодня будет, несущие уже появляются. Кстати по поводу моей записи, не знаю показалось ли мне - тоже разборчивость плохая, может слышит кто на 00:09 "Deus é Amor"? Не утверждаю, но мало ли. Пока основная зацепка получается джингл (или его концовка) что в начале записи, если Литорал не вещает на СВ, что похоже на правду, нужно пару дней тоже вечером на киви посидеть. После сегодняшних наблюдений попробую ещё поковырять записи за 19е, мало ли что всплывёт..

wazzoo
Да, если Литорал - очень круто!
Видимо не факт) Ну посмотрим, может что тоже интересное, если получится вычислить.

Видимо не факт) Ну посмотрим, может что тоже интересное, если получится вычислить.
Передатчик легко могли включить, например из-за вируса.
Я так и не смог ничего путнего вытащить с этой частоты, там две станции, мало того, что всё в шумах, они ещё друг другу мешают.
Но ничего, мы ещё на выходных попробуем послушать, что там на 1250кГц.

sergsib
Передатчик легко могли включить, например из-за вируса
Да, теоретически что угодно может быть, как и нерегулярность вещания, нужно последить за частотой (у себя и по киви), плюс стримы поглядывать. Но что-то меня зацепило теперь на 00:09 "Deus é Amor" , не пойму - надумал или правда произносится, но тут уже может быть тогда и Tupanci, ох уж эти слабые сигналы )

Я так и не смог ничего путнего вытащить с этой частоты
У меня на 1250 сегодня урывки какие-то, под утро всплыла Капиталь из Колумбии ненадолго (стрим был под рукой) но там тоже - слабенько для неё. Ну переслушаю запись, может что ещё будет из зацепок, ощущение что там много станций но уровни не очень прям уж.

00:09 "Deus é Amor" , не пойму - надумал или правда произносится
Что-там есть , типа "Деис" "Девис", а дальше не пойму.

entropy
sergsib

Интереснее то, что на первой секунде на записи отбивка, похожая (с поправкой на искажения) на джингл Jovem Pan ньюз.
Да и подача их...

Greenland
Михаил , спасибо большое и удивительно как вы это уловили? :) Я слушал Jovem Pan вечером, но совсем не услышал сходства с отбивкой, а так если покрутить их "рядом" , там есть момент как раз схожий , если учесть что низкие частоты утонули в шумах + искажения, а по таймингу на линейке редактора как раз сошлось то.. Но слух я что-то уже перенапряг, так что вот ещё коллегам на оценку:

Rádio Jovem Pan News

Добавлю вопрос, очень хотелось бы услышать мнение о 16й секунде на моей записи, а не там ли айди как раз "Jovem Pan News" который я упорно пропускал цепляясь за слова около "Rádio" ?

На счёт подачи соглашусь, поэтому я писал выше Сижу на киви в Рио, что-то похожее нашёл, "Литорал" в нескольких местах проскочило тогда ещё не понял что за станция, пример.

entropy
Да, на последней записи Литурал слышно прекрасно)


мнение о 16й секунде на моей записи
Уровень с/ш в этот момент таков, что слова не разобрать, слышно только интонирование, можно "услышать" много чего, все это будет недостоверно. Такой уровень подходит только для сравнительного id по мотивам или интонированию, т.е. искать похожие куски на киви.

Уже здорово, что появляется ясность с кандидатами. Jovem pan вполне вариант, по отбивке кажется оно и есть, как доберусь до наушников, ещё послушаю

wazzoo

"Элейторау"=electoral :)

Jovem Pan jingle- три ноты и три варианта (начальный, серединный, конечный, как арабское письмо).
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
------------------------------------
entropy

На 0:18...0:19 при удалении от компа, на живые уши- похоже на Radio Jovem Pan...

Greenland
Элейторау"=electoral
А на зашумленной записи и не такое услышишь)

На 0:18...0:19 при удалении от компа, на живые уши- похоже на Radio Jovem Pan..
Похоже != слышно :)

Добрался до наушников. Остаюсь при своем мнении - с/ш в моей градации "различима тональность/ноты", не более того. Т.е. доступна сверка с нормальной записью или сверка музыкальных вставок/джинглов.

А вот то, что это Jovem Pan - я теперь уверен, т.к. три ноты говорят об этом красноречиво - уникальный идентификатор, доступный на таком уровне с/ш.

Никита, поздравляю! Супер прием! Заодно будем знать, как можно идентифицировать слабый сигнал у этой станции - по трем нотам.

На каком Киви её лучше всего слышно? Я бы снял несущую - у меня Бразилия на этой частоте тоже была - может эта же станция

UPD: да, ко мне тоже прилетела - узнаваемые три ноты. Начало записи жаль смазано - переключал режим, там размазанный мотив этой станции - перезаписывать лень, но затем четкие три ноты, в еще одном варианте исполнения.
1250 B ZYJ766 Rádio Jovem Pan News Joinville. 5-0.25kW. 11724 km 245° - 09.08.2020 02-02 UTC - ID by 3 notes of this radio

По моему после трех нот мужик в 0:12 произносит Жовем Пан?

Greenland
На 0:18...0:19 при удалении от компа, на живые уши- похоже на Radio Jovem Pan...
На счёт 00:16 - я ошибся, уже не слышу (отдохнул слух), а вот Ваши тайминги переслушал на всём что было, на встроенных динамиках ноута - плохо угадывается ( не удивительно ), на телефоне и планшете - лучше, но лучше всего - на довольно простой JBL GO2 чуть на расстоянии, а вот в наушниках слышно то относительно хорошо но ухо "пытается" исковеркать - всё таки они точнее передают и шум вплотную к уху - утомляет слух и "начинается" :) Михаил большое спасибо, не дошёл бы я сам :)

wazzoo
Похоже != слышно :)
Да, похоже :)
Никита, поздравляю! Супер прием! Заодно будем знать, как можно идентифицировать слабый сигнал у этой станции - по трем нотам.
Иван, большое спасибо! Так же - за подтверждение :) по поводу трёх нот - тут это конечно удобный "автограф"

На каком Киви её лучше всего слышно? Я бы снял несущую - у меня Бразилия на этой частоте тоже была - может эта же станция
Я писал отсюда, хорошо читаемо ближе к местному закату. На киви Сан-Паулу было немного шумнее, возможно так попал. 1249.99, по SDR точнее видно будет, дрейк с учётом ошибки в ~20Гц на "горячую" я так и устанавливал (1249,97)

По идее поинтереснее получилось чем первоначально, всё таки возмущения в магнитосфере видимо не прошли зря в то время :

MW DX 1250KHz ZYJ766 Rádio Jovem Pan News (Brazil/Joinville 5/0,25kW) - Armenia.Byurakan(LN20DI23) - 12109km Az -251°

Попробую придумать как проследить момент переключения мощности на киви, наверное телефон записывать оставлю, по идее в такое время для побережья должны уже понижать (заход Солнца там примерно в 21:00UTC) но хотелось бы достовернее.

По моему после трех нот мужик в 0:12 произносит Жовем Пан?
В слове Пан гласную "а" растягивает так же, как и на первом видео с набором джинглов от Михаила (на 45-й секунде). Скорее всего, так и есть.
Суперприемы!

entropy
Попробую придумать как проследить момент переключения мощности на киви,
Я поставлю запись с Киви - на сонограмме момент переключения будет виден четко, сталкивался на некоторых североамериканских станциях

muromdx
Суперприемы
Да, Никита задал тон с этой станцией. Спасибо!

wazzoo
1250 B ZYJ766 Rádio Jovem Pan News Joinville. 5-0.25kW. 11724 km 245° - 09.08.2020 02-02 UTC - ID by 3 notes of this radio
Иван, класс! гораздо круче слышно чем у меня :) Да и три ноты и "Jovem Pan" очень отчётливы !

Я поставлю запись с Киви - на сонограмме момент переключения будет виден четко, сталкивался на некоторых североамериканских станциях
О, это очень интересно было бы, тогда можно не "оккупировать" телефон :)

muromdx
Суперприемы!
Игорь, спасибо большое!

entropy
Спасибо, Никита. Это как раз тот день, когда было суперпрохождение на Бразилию. Я так и не начал разбирать те записи - там наверное еще есть интересное.
И это на простую EWE - что было бы на Бевередж (!) - там сигналы были бы по с/ш минимум на 5 дБ лучше - а это значит, что тот же Жовем Пан шел бы с уверенным сигналом.

Запись я поставлю. Киви рекордер если что тут: https://github.com/jks-prv/kiwiclient
Надо будет только поставить Питон и Нумпи для него. Мегавещь по сравнению с браузерным режимом

wazzoo
muromdx

... мужик в 0:12 произносит Жовем Пан?
Скорее всего, так и есть.

100%.

wazzoo
И это на простую EWE - что было бы на Бевередж (!) - там сигналы были бы по с/ш минимум на 5 дБ лучше - а это значит, что тот же Жовем Пан шел бы с уверенным сигналом.
У меня вяловато всё идёт, уже грешил на систему антенную, но вроде прозвонил/проверил - всё должно работать, возможно прохождение так "изгаляется", заметил только что на стороне нагрузки ветка выросла и практически вросла в полёвку захватив сантиметров 10-15 на глаз, не думаю что это давало бы сильные потери, однако перевесить надо бы, что бы не вросло "навеки".

Кстати, Nossa Rádio имеет ощутимый и похоже стабильный оффсет 1250,04 , вчера и сегодня немного и на неё внимание по двум киви обратил, вроде правильно , как "калибровочную" смотрел 1349,91 Боа Вонтади. Иван, на крайней сонограмме выше наблюдается по идее она, аудио не было у этого оффсета?

entropy
Да я имел в виду только этот (свой сигнал) в нашем регионе - если бы у меня был бевер или на бевер Мизаила 9-го августа..
А в другой день и в другом месте неизвестно что и как - на EWE твой сигнал вообще не был бы слышен.

Вот еще с того дня, несложная станция - просто как пример нестандартной идентификации :)
1280 PTR WCMN Noti Uno Arecibo. 5-1kW. 8545 km 284° - 09.08.2020 00-18 UTC - ID by ann Libreria Norberto Gonzalez 281-71-66

на крайней сонограмме выше наблюдается по идее она, аудио не было у этого оффсета?
У меня герц на 5 смещено все влево. Может правая волнообразная несущая - это Носса. Судя по скрину аудио не было - т.к. не подкрашено даже синим

Смотю 1290 у себя - прилетело 3 станции в "Бразильский" всплеск, что длился в 2:10..2:30 примерно. Тимбира с офсетом +300 Герц шла сильно, еще две слабые - одна с офсетом минус 35 Герц примерно (Rádio Brasil Sul ? ) - на португальском с музыкой и одна с офсетом -10 Герц, но еле слышная. Пока подозреваю, что всплеск соответствует побережью в районе Рио и ниже. Оба оффсета (-35 и -10) видны на Киви в Рио, -35 сильнее сейчас

wazzoo
Да я имел в виду только этот (свой сигнал) в нашем регионе - если бы у меня был бевер или на бевер Мизаила 9-го августа..
А в другой день и в другом месте неизвестно что и как - на EWE твой сигнал вообще не был бы слышен.
Это я понял, просто к слову написал :)

Вот еще с того дня, несложная станция - просто как пример нестандартной идентификации :)
1280 PTR WCMN Noti Uno Arecibo. 5-1kW. 8545 km 284° - 09.08.2020 00-18 UTC - ID by ann Libreria Norberto Gonzalez 281-71-66
Да, по книжному магазину, интересный вариант :) А у меня сложная эта станция, т.к. частота сильно пораженная с 1278кГц , 200кВт в 700км гремит Иран :)

У меня герц на 5 смещено все влево. Может правая волнообразная несущая - это Носса. Судя по скрину аудио не было - т.к. не подкрашено даже синим
Интересно, а 9го не могла появиться

entropy
а 9го не могла появиться
Я смотрел - но никакого очевидного сигнала не нашел

Сегодняшний улов - Аргентина, по скринам видна хорошо все эти дни была (последнюю неделю)
950 ARG LR3 CNN Radio AM950 Buenos Aires. 25kW. 13019 km 247° - 22.08.2020 02-53 UTC - ID 0-37