Greenland
Надо включать запись, а там уже разбираться. Аляска +Гавайи вчера были не ахти.

А я собрал стек. Подавление боковых лепестков конечно впечатлило. Но основной лепесток оказался довольно узким уже. Даже на Питере 828, который в 42 градусах для антенны - я получаю 6..7 дБ подавление в с/ш относительно одиночной DHDL. Т.е. эффективно принимать получится от силы +/-30 градусов - это азимуты от 315 до 15

См. видео - пара примеров подавления. На видео я сравниваю работу одной DHDL (которая зад подавляет неплохо) с работой стека - который добавляет серьезное подавление боковых лепестков

https://youtu.be/YEIGhDQKzMc

Greenland
и согрелся :)
Сегодня же рекорды тепла массово... способствуют ли рекордам DX?

Rolands Strautmalis

Перемещения воздушных масс способствуют. Имею субъективное мнение на этот счёт (оно, по-моему, подтверждается наблюдениями).
Вот сегодняшняя ночь и утро:

Увеличить
1- в месте приёма воздушные массы должны перемещаться с С-З направления (сегодня они перемещались с С-В),
2- в северной части Гольфстрима должны перемещаться по направлению течения (сегодня в противоположном),
3- Лабрадор должен вбирать холодные массы (сегодня он вбирал тёплые).
В итоге- всю ночь шли сигналы из области 4 (т.е. через шапку мало что летело), в 04 UTC волной с востока на запад прошли сигналы из области 6, а область 5 отметилась двумя пиками- в 03 и 05 UTC.

Зима, спокойная геомагнитная обстановка, прозрачная шапка, правильные Гольфстрим и Лабрадор- залог количественных рекордов из Северной Америки.
-----------------------------------------
Надо было, конечно, зафиксировать картину на 12.10.2020 (когда у Ивана посыпались ДХ из СА), для сравнения...

Да вряд ли погода влияет сильно на распространение. Отражение от ионизированного слоя происходит на высоте ~400 км, где и в помине нет никакой атмосферы. Незначительно только может влиять изменение электропроводности земли вследствие осадков - увлажнение, сухость. У себя не наблюдал какую-либо зависимость прохождения от погоды.

Edd

Согласен. Но есть у меня такие "наблюдения за гражданской погодой" в добавление к геомагнитной. Отбросить их рука не поднимается :)

Возможно, приём на миниантенны и бевередж отличается. Бевередж зависит от состояния электропроводности земли.

Так проход то не в ионосфере идет. Он идет между ионосферой и землей. Ранее уже давал ссылку на исследование влияния температуры воздуха на поглощение земной волны на СВ. При чем нижняя сторона волновода влияет очень сильно - всем ведь известно, что трассы с низким поглощением (через воду) заметно длиннее получаются, чем земные. Один проход из США чего стоит - "глухие" места вглубь континента и громкие места на побережье - это каждодневная данность - никому ведь не придет в голову из-за этого говорить, что ионосфера повторяет контуры континента )). Логично, что раз качество нижней стороны волновода влияет так сильно. то и её (нижней стороны) изменения влияют - температура влияет на поглощение, наверняка и другие факторы типа влажности, не видно здесь ничего удивительного.

Так проход то не в ионосфере идет. Он идет между ионосферой и землей.
Часто, особенно при DX, волна идёт в "волноводе" между двумя слоями ионосферы.
Если же рассматривать отражения от земли, задача неимоверно усложняется - надо учесть погоду везде на трассе, например, 10 000 км, если происходит несколько отражений. К тому же мы точно не знаем места этих отражений от земли, соответственно, точная погода там не известна.

... мы точно не знаем места этих отражений от земли, соответственно, точная погода там не известна.

Вот я и слежу за этими, ткскть, "джайант инфлюэншлз"- пп. 2 и 3...

"джайант инфлюэншлз"- пп. 2 и 3...
Может, над Гольфстримом и Лабрадором волна прошла над атмосферой, не отразившись от земли, по "волноводу" - мы точно не знаем. К сожалению, точную трассу сигнала с местами отражений не знает никто.

Edd
особенно при DX, волна идёт в "волноводе" между двумя слоями ионосферы.
Для СВ это лишь гипотеза, родившаяся в радиолюбительских кругах. И к этой гипотезе я могу добавить от себя - распространение между двумя слоями ионосферы мы наблюдаем, когда на водопаде имеется "распыл" + резкие всплески на восходе - во всяком случае, это выглядит очень логичным - выраженный допплеровский эффект из-за того, что много отражений в ионосфере - на выходе мы получаем спектр волн с разной частотой, а всплеск - из-за выхода из волновода на линии терминатора. А когда линия прямая - это распространение в волноводе земля-ионосфера. И кстати проход распылом заметен лишь для верхней части СВ, для нижней я его не встречал, для средней - редко.

мы точно не знаем места этих отражений от земли
А это не совсем места - это можно описать как некую функцию плотности отражения, распределенную волнообразно по прямой линии между приемником и передатчиком - т.к. отражение происходит не в некой точке + есть многолучевое распространение (хотя про лучи вообще говорить некорректно - это такое же визуальное упрощение, как и изображение атома в виде шарика - на деле все сложнее). Более того - с понижением частоты к ДВ-СДВ модель отражений превращается в модель чистого волновода, в котором нет "скачков" - это кстати научно обоснованная общепризнанная модель. Понятно, что нет границы - условно - до 300 кГц волновод, а после - скачки. Одна модель плавно переходит в другую. Так что - чем ниже по частоте, тем больше "плотность контакта" волны с землей на своем пути от передатчика к приемнику и тем сильнее влияние земной погоды

Так что - чем ниже по частоте, тем больше "плотность контакта" волны с землей на своем пути от передатчика к приемнику и тем сильнее влияние земной погоды
Где, на всей трассе? Как можно учитывать погоду на 10 - 15 тыс. км, тем более, она постоянно меняется? Вот в месте приёма она может повлиять на сопротивление почвы при использовании бевереджа и т. п.
Представьте трассу несколько тысяч км, например, до Южной Америки. У нас с ними противоположные времена года - какое разнообразие погодных зон, которые могут меняться каждые 200 - 300 км! Где-то дождь, где-то снег, где-то жара и т. д. - десятки зон с разной погодой, к тому же постоянно меняющейся. Чем длиннее трасса, тем ближе это всё к среднему значению, и погодное влияние становится пренебрежимо мало по сравнению с состоянием ионосферы, которое мы все сразу чувствуем по приёму.

Edd
Где, на всей трассе? Как можно учитывать погоду на 10 - 15 тыс. км, тем более, она постоянно меняется?
А учитывать то зачем? От того, что вы что-то учитываете или нет - не отменяет существование этого. Процессы в ионосфере ведь точно так же не учитываете, но они влияют - и результат этого влияния наблюдаете. То же с погодой. Если получится учитывать - будет счастье - вон метеорологи до сих пор не умеют учитывать влияние факторов на появление дождя даже на ближайшие полдня. И мы не умеем учитывать влияние, чтобы предсказать хороший проход. Вот плохой проход предсказать можем - по возмущению магнитосферы, которое баламутит ионосферу. А хороший - нет.

Насчет по всей/не по всей:
"чем ниже по частоте, тем больше "плотность контакта" волны с землей на своем пути от передатчика к приемнику и тем сильнее влияние земной погоды"
Вы как-то дискретно представляете себе влияние - но это не так. Та мощность, что до вас долетела - была отражена в разной степени разными участками и Земли и ионосферы. Посмотрите, как волны от берега отражаются - нет никакой точки отражения, но и нет отражения по всей длине. Ну или представьте мячик, который отпрыгивает - есть пятно контакта, сила контакта в котором разная в разных точках.

она может повлиять на сопротивление почвы при использовании бевереджа и т. п.
А это вообще без разницы - влияет только на передачу. На прием заметить влияние нереально. Дело в том, что прием сигнала - это прием сигнала относительно шума/помехи. Снижается эффективность антенны - снижается синхронно и сигнал и шум. На ДН может повлиять, да - но тоже незаметно - во всяком случае моделирование в ММАНА не показывает существенных изменений при изменении свойств земли.

В конце концов - у меня на руках ежедневный мониторинг - никакого влияния местной погоды не видно вообще, при том что все точно приборами измеряется на протяжении ночи на всем диапазоне. Хоть дождь холодный поливает, хоть тепло и звезды видны. Грозы влияют да - шумовая полка начинает подниматься и скакать, но это влияние на эфир, а не на антенну

В конце концов - у меня на руках ежедневный мониторинг - никакого влияния местной погоды не видно вообще, при том что все точно приборами измеряется на протяжении ночи на всем диапазоне. Хоть дождь холодный поливает, хоть тепло и звезды видны
Что и требовалось доказать : ) Нет влияния местной, тем более удалённой погоды. Я, например, наблюдая в течении многих лет за DX, тоже никакого погодного влияния не заметил, или же оно пренебрежимо мало по сравнению с ионосферным. Могу только констатировать, что в дождь у земли ~ 3 - 5 см на телескоп приём получше (телескоп параллельно земле).

Нет влияния местной, тем более удалённой погоды.
Нет конечно - местность ни в месте приема ни в месте передачи не входит в волновод - не влияя никоим образом на волну. Но есть влияние погоды на протяжении трассы - местности, от которой волна отражается. То же с ионосферой - состояние местной и удаленной ионосферы не влияет на прием - т.к. эта ионосфера никак не участвует в распространении волны, а вот состояние ионосферы на протяжении трассы - влияет. Это ведь просто две стенки волновода - не получится учитывать одну и не учитывать другую. Так же как подсветка ионосферы влияет на ее способность поглощать/отражать - температура Земли/воздуха влияет на способность отражать/поглощать.

тоже никакого погодного влияния не заметил, или же оно пренебрежимо мало по сравнению с ионосферным
А как отделяли одно от другого то? ))
Конечно, влияние ионосферы сильнее намного - т.к. её характеристики меняются в намного большем диапазоне. И вот сильное влияние можно заметить. А слабое влияние видно только на каждодневном наблюдении - ночных водопадах. И вот это слабое влияние уже нельзя отнести к одному или другому фактору - как их отделишь друг от друга?

wazzoo

Иван, а как сегодня ночью? По идее "Мичиган-Висконсин" не должны были идти всю ночь, глядя на карту прошедшей ночи. Должны были поменяться местами с Новой Англией и "Большим яблоком"...

Greenland
Не могу посмотреть, снова в отъезде..

если на зеркале есть налёт - с отражением дело плохо. Так и с отражением на земной поверхности, ч чему наверно надо отнести нижние сотние метры атмосферы.

Я еще в как жил у Балтийского моря чётко понял роль циклононов с Атлантики на прохождение на ДВ и СВ. Это даже с "опережением", т.е. пропали определённые станции - значит погода меняется. Или при определнной погоде не идут определённые направления.

Также на Урале я уже отметил, когда идёт перепад от серой мерзкой погоды на яркую континентальную - обязательно на КВ супер и ДВ-СВ никак. А когда стоит от Беларусии до Урала высокое давление в начале лето, даже днём прилетит ДВ из Европы. Я не сказал бы, что погода рулит, но в её резких проявлениях она точно заметно влияет от СДВ до КВ и везде по-своему.

Если Вы переезжаетет в другое континентальое место , Ваши приписки к исключительно ионосфере не срабатывают, и преждни епогодные тоже нет. Это надо оценить всю систему в целом, как и краска не стене повлияет на освещение помещения. Также погода повлияет на облучение ионосферы "снизу". Белые облака отражают "всё", причём на высоте 5...20 км, а плотный лес отражает только ИК обратно и ещё через нижние влажные слоя.

Я еще в как жил у Балтийского моря чётко понял роль циклононов с Атлантики на прохождение на ДВ и СВ. Это даже с "опережением", т.е. пропали определённые станции - значит погода меняется.
Скорее всего, это просто менялось состояние ионосферы. Как раз многие радиолюбители считают наоборот - в сырую, влажную погоду приём лучше (была даже статья в журнале "Радио"). Я тоже так раньше думал, когда впервые услышал дождливым вечером Австралию на 120 м. Однако дальнейшие наблюдения показали, что погода не влияет на такие DX, или её влияние пренебрежимо мало. Всё это субъективно: кто-то в ясную погоду услышал редкую станцию и считает, что антициклон "помог"; кто-то принял DX наоборот в плохую погоду и считает, что прохождение лучше в дождь...

Однако дальнейшие наблюдения показали, что погода не влияет на такие DX, или её влияние пренебрежимо мало. Всё это субъективно: кто-то в ясную погоду услышал редкую станцию и считает, что антициклон "помог"; кто-то принял DX наоборот в плохую погоду и считает, что прохождение лучше в дождь...

Я тоже замое заметил. И внезапное хорошее прохождение - может происходить в любую погоду. А связь локальной погоды с прохождением обычно кажущаяся, например падает уровень местных помех за счет изменения проводимости почвы и другим причинам и создается впечатление что прохождение лучше.

Коллеги, вопрос с локальной погодой вроде очевиден - окружающая местность по площади пренебрежимо мала на фоне тысячекилометровых трасс - и никто про влияние местной погоды не говорит.

Вопрос же с влиянием поверхности на скачковое прохождение ДВ-СВ на мой взгляд не вызывает сомнений. В отличие от КВ, пятно контакта на этих частотах намного больше - на СДВ-ДВ это уже даже не пятно контакта, а полноценная стенка волновода. Влияние как минимум температуры окружающего воздуха на поглощение - тоже научно доказанный факт. Изменение поглощения регистрировалось на трассе длиной в пару сотен км - на трассе в несколько тысяч км пятно отражения будет не меньше, если не больше. Так что не понимаю, с чем здесь есть несогласие. Так же можно предположить влияние не одной лишь температуры - но и влажности, не знаю - проводились ли измерения этого фактора.

В то же время на КВ влияние погодных условий стремистя к нулю - т.к. площадь контакта убыввает квадратично - и за счет уменьшения длины волны и за счет уменьшения числа отражений.

Подводит здесь ИМХО инерция мышления и тот факт, что про прохождение на ДВ-СВ не было посвящено столько исследований, как прохождению на КВ - даже слой ионосферы, который участвует в прохлждении на ДВ-СВ не исследован до сих пор. Тренд в статьях, которые мы все неоднократно читали, задают радиолюбители - а для них прохождение на ДВ-СВ это белое пятно. И даже эта байка про прохождение в ионосферном волноводе въелась в сознание - хотя по факту - это далеко не основной способ сверхдальнего прохождения на СВ - на ночных водопадах "распыл" регисторируется не часто, только в верхней половине СВ и в основном летом, когда солнце активно подсвечивает ионосферу на трассе - зимой почти всегда обычное прохождение земля-ионосфера. То же и про нижнюю половину СВ и про ДВ - там работает волновод земля-ионосфера

wazzoo
ДВ-СВ всегда с приходом "крупного рупорного радиовещания" считался локальным и по стратегию не для глубокого проникновения в "вражескую" территорию.

Поэтому весь дальний приём на ДВ-СВ и его систематическое наблюдение найдём либо 100 лет назад, либо в наше время, где есть мощные инструменты мониторинга и есть огромные территории без активного радиовещания, чем станет возможно наблюдать эти волны системаично.

Также в свои юностные годы в ГДР ловили уже не в штатном режиме западные станции на ДВ и СВ, вне их расчётной зоны покрытия.
И как раз прохождение была всегда привязана к погоде, к циклонам. Я днём по погоде всегда знал, какой будет вечереом приём на 1440кГц RTL расстояние 800км или датское 234кГц музыкальные передачи днём точно указали на погоду или на прохождение фронтов погоды.

Тут скорее прохождение не зависит от установивщей погоды, а когда идут перепады с фронтами. На них получаешь то улучшение то затухание. Например клинообразный наезд циклонов - сильно повлияет.

То есть на СВЧ мы делаем волноводы идеальными и мерим доли дБ , а на ДВ-СВ мы дпустим изродование волновода и ничего? Както не последовательно.

Хайо
Да - нас всех подводит отсутствие нормальных исследований дальнего прохождения для ДВ-СВ. Интересно, что для СДВ-ДВ эти исследования есть - тут Вадим давал ссылку. Понятно, почему - речь о всяких военных штуках - навигация, связь с подлодками. Вот скажите - многие ли радиолюбители вообще в курсе про работу волновода на этих длинах волн, связи на десятки тысяч км? А тем более - многие ли в курсе об эффекте подъема уровня на границе локального рассвета? Это и для исследователей когда-то было неожиданностью, которую они пытались как-то объяснить физикой. Сейчас есть свежие данные про влияние температуры - тоже ведь вряд ли кто-то был в курсе. А все мышление строится на КВ-ных скачках

Я днём по погоде всегда знал, какой будет вечереом приём на 1440кГц RTL расстояние 800км или датское 234кГц музыкальные передачи днём точно указали на погоду или на прохождение фронтов погоды.

Тут скорее прохождение не зависит от установивщей погоды, а когда идут перепады с фронтами. На них получаешь то улучшение то затухание. Например клинообразный наезд циклонов - сильно повлияет.

Так от Люксембурга до Северной Германии не так далеко и трасса устойчивая, влияние Балтики на большей ее части неизбежно.
Другое дело как мы говорим о сверхдальнем прохождении или более 3000 км хотя бы и если над сушей, то погода по трассе всегда неоднородна и могут вообще разные условия в тропосфере влиять или не влиять на распространение радиоволн. Все же погодные явления опять же этим примером показывают свою локальность, но сложно угадать их влияние при других трассах.

AOR
Речь даже не о том, чтобы угадывать. Речь о наличии влияния, которое отсутствует для КВ, но есть на ДВ-СВ. Проследить конкретные зависимости - нужно время и исследования, которые усложняются наличием факторов солнца и магнитосферы.
Я считаю уже удачей то, что удалось установить наличие двух принципиально разных волноводов - обычного земля-ионосфера, который работает без заметного допплеровского эффекта с плавным нарастанием/убыванием с восходом закатом. И второго "в распыл" - с резкими скачками в течение секунд, существенным (десять и более дБ) всплеском на местном рассвете и иногда тамошнем закате, с существенным допплеровским многолучевым эффектом. Последний на мой взгляд - и есть предсказываемый волновод в ионосфере. Вот он подвержен намного более солнечным вещам - т.е. имеется летом, но почти отсутствует зимой, так же я наблюдал аномальные проходы из Северной Америки при последних вспышках на солнце - как раз таким распылом - при том что обычный канал земля-ионосфера был загашен возмущением магнитосферы.

Вот сейчас показатели Лебедева, вроде, такие же что и 18-го, а вдоль Скандинавии и через Шотландию происходит катавасия с перемещением воздушных масс против течения Гольфстрима ещё больше, чем пару дней назад. Аляска не проскакивает совсем (т.е. ваще никак, глуше, чем в танке).

Думаю, что пробовать остаётся только Мексику с 3-х до 4-х... Посмотрим...

Речь о наличии влияния, которое отсутствует для КВ, но есть на ДВ-СВ.
Чем короче волна, тем наоборот больше сказывается влияние различных взвесей в атмосфере - капель, снежинок, града. Как раз на СВ и особенно ДВ практически не влияют такие мелочи.

Вот сейчас показатели Лебедева, вроде, такие же что и 18-го, а вдоль Скандинавии и через Шотландию происходит катавасия с перемещением воздушных масс против течения Гольфстрима ещё больше, чем пару дней назад. Аляска не проскакивает совсем (т.е. ваще никак, глуше, чем в танке).
Лебедев не отражает всех флуктуаций в ионосфере.

Edd
Не понимиаю, при чем здесь взвеси - я их ни разу не упоминал...

Лебедев не отражает...

Забыл посмотреть вспышечную активность- там попыхивает именно сейчас...
Скорее всего это. Но, странные сообщения приходили из UK сегодня днём- о резком схлопывании СА...

Не понимиаю, при чем здесь взвеси
Различная погода приносит разные осадки.

Мне кажется, если рассматривать трассу сигнала как волновод, то для ДВ - СВ да и КВ различные изменения погоды в нижней части его по барабану, длина волны достаточно большая. На сигнал влияют только среда (земля или вода) и верхняя часть - ионосфера.