Edd
Пропускаете все время, что это влияние есть - как минимум температуры. Не в смысле оно есть, потому что я так считаю - оно было измерено

С ростом температуры прохождение улучшается или ухудшается?

Этого уже не помню

Если честно, то я не вижу особой разницы в прохождении зимой и летом, если исключить долготу ночи и взять трассы, лежащие полностью в тёмных областях. И летом, и зимой есть дальние DX, и, опять же, всё зависит от состояния ионосферы, влияния температуры особо не замечал.

Интересную тему тут сейчас подняли :) Вставлю свои 5 копеек.
1) в 2013 году когда еще работали Маяк и Радио России на СВ я наблюдал такую картину. Екатеринбург 810кГц Маяк 50кВт и FM передатчики 1-5кВт оттуда же. Так вот в 7-8 вечера летом Маяк на СВ еле еле проходил когда FM киловаттники вполне бодрячком ловили и так было в любую погоду. Потом времена Юности 1377кГц я бы не сказал чтоб были какие-то погодные изменения на её приеме, она ловила постоянно с одним уровнем . Это трасса в 320км что уже за пределом локального приема, то-есть прямого сигнала уже нет а есть отражение от ионосферы.
2) Сколько скачков делает СВ сигнал прилетев например с Южной Америки? То что на морской глади он отражается лучше это факт, но прием сильно зависит только от ионосферы, а сколько там проходит погодных зон в местах "приземления"? Или взять например маршрут на Аляску, минимальный контраст температуры по всей длине маршрута но сегодня прием есть а завтра его уже нет, и какой он капризный.
Поэтому если допустим на каждой точке приземления добавить по 5% улучшения за счет погодных условий к концу трассы сигнал будет так сильно колбасить что сегодня ломовой сигнал одного города, завтра другого а послезавтра вообще ни одного. Но так ведь не происходит. Для сравнения погодные условия на FM дают до 100% улучшения.
Поэтому мне кажется что погода по трассе вносит минимальные изменения а локальные вообще никаких, локальные только могут улучшить условия для приема и не более.

Для сравнения погодные условия на FM дают до 100% улучшения.
Тут сразу приходит на ум тропо. На FM да, есть случаи, когда погода влияет.

Edd
Тут сразу приходит на ум тропо. На FM да, есть случаи, когда погода влияет.
Точнее не случаи, а прямая зависимость от погодных факторов и в месте приёма, и в месте передачи, и в более широком регионе.

Edd
Тут сразу приходит на ум тропо. На FM да, есть случаи, когда погода влияет.
Вот еще главная деталь, СВ распространяется за счет ионосферы а FM за счет тропосферы, и тропосфера на АМ вносит минимальный характер, в тропосфере АМ ловит в пределах прямой видимости, чуть видимость ушла и СВ падает и только ночью начинает усиливаться но при этом никогда не бывает такого чтоб АМ гремела днем за пределами охвата. В Питере еще работают 10кВтники днем и на них можно посмотреть как себя сигнал ведет за пределами охват.
У товарища wazzoo где-то как раз хорошие условия будут для проверки или если не Питера то Литвы и Латвии.

в тропосфере АМ ловит в пределах прямой видимости
АМ имеют дифракцию, и чем длиннее волна, тем она более выражена.

Ааааа - она работает!
Только с дороги - первым делом проверил, что там с записью на стек из DHDL. Такого уровня Гавайев я еще не видел. Четкая разборчивая речь, ID - все по нормальному, как у финнов с бевереджами ))

1570 HWA KUAU Haiku. 15kW. 11260 km 4° - 19.11.2020 14-55 UTC - ID 0-48

Это пожалуй самый крутой для меня прием за все время - возня с антеннами таки дала плоды
Буду смотреть другие частоты - 1470 например с похожим уровнем, чуть слабее - только вот кто там, пока непонятно. 1110 даже сильнее
ааа - 1140 Аляска вваливает
короче - явно жир 19-го, такого приема еще не было наверное даже у Михаила :)

melom
но прием сильно зависит только от ионосферы
Сильно зависит - да. Дальше идут нюансы, которые будут незаметны при одноканальном мониторинге набегами на слух и без наличия десятков станций из Америки на проводе.

если допустим на каждой точке приземления добавить по 5% улучшения за счет погодных условий к концу трассы сигнал будет так сильно колбасить
Ну - это несерьезно. Таким образом доказать можно что угодно - почему "допустим 5", а не "допустим 50" или "допустим 0,00005"? К тому же даже здесь в рассуждениях допущена ошибка. Если в каждом приземлении улучшение будет на 5%, то в конце трассы получим улучшение на 5% - догадаетесь, почему?

Посчитать влияние температуры можно - надо взять данные от института, который намерил зависимость затухания от температуры, добавить к ним длину зоны касания при отражении под углом в примерно 20 градусов (типичные DX), помноженную на число скачков - и получим оценку снизу. Но думаю не только температура у поверхности тут влияет.

FM тут нам не интересен - там совсем другие механизмы. Как кстати и на КВ - я так понимаю, никто не читал материалов что давал Вадим по СДВ-ДВ...

Это трасса в 320км что уже за пределом локального приема, то-есть прямого сигнала уже нет а есть отражение от ионосферы.
А здесь позволю не согласиться, при чем опираясь на приборы. На таком расстоянии земная волна прекрасно работает - даже 1 кВт можно принять на телескоп. В темное время появляется дополнительно ионосферная волна - как правило более сильная. И отличаются они как раз таки уровнем приема - на земной волне уровень примерно одинаковый, меняется очень плавно. На ионосферной - резкие перепады - это очень четко видно на графиках. При чем на ионосферной есть выраженное замирание даже между антеннами на расстоянии в 40 метров - разница может достигать 10-15 дБ легко - наблюдал на АА под ФАР - на фазово когерентном приемнике. На земной волне такого эффекта нет
Коллеги - пора уже взяться таки за точные приборы и измерения, многие вещи будут выглядеть совсем иначе, чем на слух с динамика ;)

wazzoo

Красиво. Таки да :)

Посмотри, пожалуйста, как выглядела прошедшая ночь. Может у меня начались косяки...

wazzoo
Офигенный прием! Поздравления!

Что все таки с Барроу случилось? Никто не видел данных?

muromdx
Greenland
Спасибо, коллеги! Сижу тут в шоке. Задумался над следующим проектом - квад-стек из флагов как у Далласа... Ну или таки пора пилить программное сложение - и складывать сигналы ФАР и стека DHDL

Михаил - с виду 19-го вечер был последний норм.проход, потом стухло

wazzoo

Сальвадор есть? Цепляет ли антенна Мексику (970)?

Про Барроу ничего не гуглится...

1570 HWA KUAU Haiku. 5kW. 11260 km 4° - 19.11.2020 14-55 UTC - ID 0-48

Супер! Наверное, лучший прием, который я слышал из нашего региона, ну не считая финнов с их огромными антеннами в Лапландии. Интересно, как это на других азимутах будет работать.

AOR
Спасибо!

Greenland
На 970 хорошо слышно фэйрбэнкс. Помимо неё - только слабые следы от западного побережья/вероятно Мексики. Слишком по времени не совпадает - когда там восход, тут все только начинается
Сальвадор на 1630 который? Наверняка есть - еще не слушал, откладываю на потом ) в ту ночь, что ты принимал - там видно несколько ярких несущих - будет что послушать

Ночной прием на стеке DHDL еще не смотрел

wazzoo

Смотри Мексику с Сальвадором в 4-5 зулу.

1570 HWA KUAU Haiku. 15kW. 11260 km 4°
Поздравления, выдающийся приём! Это 19-го было такое шикарное прохождение. Сегодня вечером почти ничего не ловилось.

Не косяки... Солнце вздохнуло и вытолкнуло из себя вещества. Хоть и немного, но с большой скоростью (~1500 км/с).
Треск волнами (ночь 21.11).

Edd
Спасибо, Эдуард!
Да - 19-го проход был отличным. По водопадам из последних вечеров - отлично выглядели 16,18,19.
15 и 17 похуже, но хорошо. 11-14 плохо, так же как 20е 21е

Зяглянул в запись 18/19 число. Глаза разбегаются. Сочетание хорошей антенны с отличным прохождением - это здорово.
Ткнул первую попавшуюся частоту 1300 - нашел новую станцию с приличным синалом
Официально ночная мощность 72 Ватта - но я уверен, что принимал дневную 1 кВт (или может вообще больше нарастили?)
Михаил - смотри записи, если есть - возможно был редкий случай работы на дневной мощности, станцию на mwlist принимали 4 раза - в 13,14,17 и 19м годах

1300 USA-MA WJDA Radio Super Quincy. 1-0.072kW. 6610 km 302° - 19.11.2020 01-03 UTC - ID - новинка в теме

wazzoo

Из сохранённых у меня только 18.11.2020 05:11-06:17.
Генератор ещё не купил...

Генератор ещё не купил...
Мне все-же кажется, что генератор - не лучшее решение. Лучше повербанк для ноута - бесшумно и безгеморно. Этим летом у нас активно ЛЭП чинили - и днем мне приходилось включать генератор - маленький переносной, если интересно - могу подсказать модель, мне нравится, покупал долларов за 150 примерно. То еще удовольствие - бензин заливать/подливать, тарахтит.
А с повербанком помощнее можно тупо поставить на запись на всю ночь и не париться. Альтернатива - последовательно аккумуляторы на 12 и 6 вольт, но тоже не дешево если на много ампер-часов покупать, да и заряжать придется по очереди.

1300 USA-NY WXRL Classic Country Lancaster. 5-2.5kW. 6927 km 308° - 17.11.2020 01-51 UTC - IDs 0-10 0-20 - новинка в теме
На 0:22 видео есть скрин за ночь с 16 на 17-е. Интересная резкая просадка прохождения в районе 3:30 - при чем разные регионы резко потухли не одновременно, а с некоторой разницей по времени. Не приходилось такого наблюдать. Европа не протухла - т.е. шла ровно при этом

Еще интересная картинка. В ночь 19 на 20-е застал резкое ухудшение прохождения.
Начало ночи было примерно как в прошлые "хорошие" ночи. Потом в районе 0-ля начинает падать прохождение. Около 3х частично восстановилось. А в 5:15 резко обрубает. Так же заметен проход распылом, который пришел на смену обычному проходу - но в 6 UTC и его не стало - это как раз время восхода. Обычный проход при этом идет сейчас и после восхода - видно даже здесь.



По совпадению тут виден и сильный дрейф опорника Афедри. Сейчас Афедри у меня в пенопластовом боксе - но эту ночь видимо был сильный ветер и смена тепмературы.

Для сравнения - предыдущая ночь 18 на 19-е. Нет прохода распылом, проход ровный за ночь, плавно убывает после рассвета.

И еще с 1300 - новинка в теме
1300 USA-NY WGDJ Talk 1300 & 98.7 Rensselaer. 10-8kW. 6719 km 304° - 13.11.2020 01-00 UTC - ID+KiwiI

И еще оттуда-же, тоже новинка в теме
1300 USA-OH WJMO Praise 94.5 Cleveland. 5kW. 7213 km 309° - 13.11.2020 04-56 UTC - ID 0-22 by px Get UP with Erica Campbell + ID Praise 94.5

Обе на ФАР

Дубль из СВ-ДВ
Это уже явно DX для меня - Норвегия на 1485
1485 NOR NRK P1 Troms Longyearbyen. 1kW. 2310 km 353° - 19.11.2020 14-16 UTC - 2xDHDL 345

Трудно уловима - наверное труднее чем многие станции из Америки, несмотря на близость. Закрыта несколькими близкими европейскими станциями - направленность стека из DHDL помогла здесь однозначно.

Рекомендую попробовать поймать, я так понимаю последний из гос.вещания на СВ из Норвегии - возможно даже глубже в сторону Москвы и далее будет проще.

Рекомендую попробовать поймать
У нас там кроме европейцев ещё Иран, сколько ни пробовал, рамка AN-200 в Подмосковье не берёт. Вот из Питера уже, думается, реальнее отловить мини-антенной.

Edd
Да, точно, про Иран забыл. У меня тут еще и Меркурс - но он как раз попал в подавление сильное - в сектор, на котором десятки дБ в минус

Подсмотрел у финна - совсем забыл про европейскую частоту 1170 с Аляской
Станцию ловил ранее - но ночью, в этот раз вечером, с хорошими ID
1170 ALS KJNP Nort Pole. 50kW. 6375 km 358° - 19.11.2020 16-19 UTC - IDs

Иван, а у тебя была Центральная Америка 18-го в 04:29 или не была?
Можно фрагмент ай-ку за тот день выложить (04:21-04:33)?
Недолго она была. Может что редкое встретим...