Похоже, данным по оффсетам из MWLIST можно в какой-то степени доверять. Продолжаю проверять явно видимые
тайминги старт/стопа трансляций по несущим частотам.

Перебирал старое и нашёл забытую запись китайской радиостанции за (21.10.2019 ~ 13;59UTC), послушал её, предположил что 100кВт CNR 2, там сеть их но запись была в конце/начале часа и там упомянули локацию, послушал как китайцы произносят Синъян (на 00:22 "Xìnyáng xīnwén" ) и очень даже совпало с произношением на 00:41 (до интервального сигнала) и на 01:29 (после ИС) объявляется "Xìnyáng (что-то не понятное) xīnwén" т.е. новости Синъяна. Кстати логов на mwlist не много - 6шт, два из которых от Ивана (melom). Иван, если увидите, буду рад и Вашему мнению (и каждому конечно) - раз опыт был, но я разные китайские новости с упоминанием уезда Синъян послушал, ну мне кажется один в один :

MW DX 630KHz CNR 2 Jingji zhi Sheng (China/Xingyang/NRTA554 100kW) - Shadzhatmaz(LN13HR87JT) - 5984km Az - 74°

Частота чем то и интересная, редко там в наших краях кроме Румынии с Ираном что-то слышно, но в октябре с Азии круто пёрло, есть ещё записи которые нужно будет додавить, если будет возможно.

MW DX 630KHz CNR 2 Jingji zhi Sheng (China/Xingyang/NRTA554 100kW)
ЗдОрово, я эту частоту не мониторю, считаю "безнадёжной" у себя - Румыния как местная станция. На 603 кГц ещё иногда Китай пробивается, а на 630 никогда не слышал.

Edd
Эдуард, спасибо большое! Да вот когда прохождение с Азии хорошее нужно пробовать до захода Солнца и "безнадёжные" частоты проглядывать, получается порой - как показывает практика, даже с мощными передатчиками рядом. Сейчас конечно проход не сравнится с октябрьским, но есть свои нюансы, другие передатчики "всплывают". Вот тоже пытаюсь плюсом отработать 1053кГц Японию, пробую услышать но румыны у меня сейчас там особо громки, а после 20:00UTC Иран там "в ударе" + этот передатчик и в логах редкий, так что нужно прохождение серьёзнее чем сейчас наблюдается.

В этих FFT играх свои приколы, увеличиваешь разрешение по времени - падет разрешение по частоте
А оверлэп можешь регулировать? Например, оверлэп в 50% увеличивает разрешение по времени в 2 раза, сохраняя разрешение по частоте. В моей проге в режиме dx используется оверлэп 95%,что в 20 раз увеличивает разрешение по времени по сравнению с 0м оверлэпом

А оверлэп можешь регулировать?
Вот такие настройки там, оверлэп меняется в зависимости от значений в полях "Lines" и "Height". При такой организации настроек,
ну никак у меня не получается сохранить детализацию по частоте при повышении разрешения во времени.

Вот ещё, задачка по частоте 918 kHz. Из данных - только частоты и время вкл/выкл несущих:).
Утром мало интересного, около пяти явных несущих:


Зато вечером, есть за что зацепиться по части старт/стопов трансляций.
Итак, по частотам и времени (kHz, UTC):
917,992 16:30 stop
917,994 16:30 stop
917,988 21:40 start
917,992 20:30 start
917,994 20:30 start
917,998 17:00 stop
918,001 17:00 stop
918,002 17:00 stop
918,002 19:20 start
918,003 20:50 start
918,000 21:30 start

... задачка по частоте 918 kHz... вечером...

Определённо сети Китая и Таиланд/Филиппины. Рассвет/закат.

Определённо сети Китая и Таиланд/Филиппины.
Да, согласен, Михаил. Такие детали как:
917,992 20:30 start
917,994 20:30 start
917,992 16:30 stop
917,994 16:30 stop - дают явный намёк на то. Ну и, катастрофически не хватает априорных данных по точным частотам и времени
вещания при подобном подходе анализы несущих р/вещалок.

Добрался до частоты 920. Картина в амеровской сетке кардинально отлична по Рассвет/закат.
Вечером скучно и вяло:


Зато утром - треш, насчитал более 3-х десятков несущих. Среди них выделил явно видимые "стопы" (kHz/UTC):
919,986 02:00 stop
919,992 07:40 stop
919,993 10:00 stop
919,994 02;20 stop
920,004 03:00 stop
920,007 03:30 stop
920,009 02:40 stop
920,016 03:00 stop
920,021 03:00 stop
920,024 01:10 stop

KarapuZ
Вот такие настройки там
У меня чего-то 2-я версия вылетает с жалобой на исход лицензии, покрутить не могу.
Но настройки удручающие сейчас у тебя - 16384 частотных слота, при этом перекрытие на 6384 отсчета - это 39% оверлэп, слишком мало. А если поменять "Resolution" с default на что-то другое? Я точно помню, что была в датааналазире настройка оверлэпа - во 2-й версии.

Элад конечно удливляет такой нестабильностью частоты... Ну или МАКСУС удивляет стабильностью

Ну и мелочи всякие, типа кнопки "Title" для отображения на скриншоте
Тулзу планирую развивать конечно - пока будет некая пристрелочная версия, с которой уже можно работать.

В SA анализатроре в основном Kaiser b=8
У меня будет такая штука, которой возможно нет в других прогах - при выборе окна и выборе параметра окна - будет отображаться прямо в программе то, как выглядит спектр единичной синусоиды на таком окне (т.е. я прямо строю на лету небольшой кусок записи - эмуляции). Вот на видео можно посмотреть:

https://yadi.sk/i/zxZ9gye-pu_vuA

А вот как меняется разрешение по времени при смене оверлэпа (при сохранении разрешения по частоте)
https://yadi.sk/i/dC94VO9BslU2Yg

wazzoo
У меня чего-то 2-я версия вылетает с жалобой на исход лицензии,
Иван, поддержка второй версии прекращена, сноси то, что было и ставь отсюда её последнюю сборку заново, если надо. В дальнейшем, продление лицензии на "двойку" не потребуется, вроде-как.
А на скринах у меня Анализатор из 3-й версии, он там в виде значка на панели инструментов в самой Консоли.
Ну или МАКСУС удивляет стабильностью Максус берегу для скиммер-задач:)

wazzoo
Элад конечно удливляет такой нестабильностью частоты...
Да, не всё так плохо у Элада со стабильностью, учитывая то, что это обычный бытовой приёмник, рассчитанный скорее на
"комнатную" эксплуатацию в рамках более-менее стабильных температур. Вот специально акцентировал этот момент на примере
приема передатчика "ближней зоны" из Турции. На протяжении ~8-ми часового сеанса, колебания частоты в рамках десятых долей
герца. Видно также, расхождение в герц с данными по этому передатчику в MWLIST. Для "бытовика", ИМХО, это норм. Хотелось-бы
увидеть подобные данные от наших соклубников, у которых более серьёзные аппараты.

... утром - треш... более 3-х десятков несущих...

Характерно, что на этой частоте нет мериканских дейтаймеров, согласно базам.
А в 02:00 принято выключать передатчики в Боливии.
(В 03:00 половина Аргентины выключается.)

Greenland
А в 02:00 принято выключать передатчики в Боливии.
(В 03:00 половина Аргентины выключается.)
Спасибо. Как раз рассматриваю окрестности утра на 940. Нашлась парочка с такими таймингами "стопа".
939,999 02:00 stop
940,006 03:00 stop
Не так кучно, как на 920 конечно, видимо сказывается зашумленность спектра от хвостов соседей с 936 и 945:

... парочка с такими таймингами "стопа".
939,999 02:00 stop
940,006 03:00 stop

Дейтамеры США обычно уходят в 22:00-24:00. Их на 940 ~8.
"Чахари" не видел логов (в дх-блогах, в других источниках есть). Как и боливийцев (но там часто вещатели меняются)...

А вообще, такие "хвостики" несущих имеют шансы на хоть какое-то аудио? В крайнем случае можно и по обрывкам звуков докопаться...

Greenland
В начале мне улавливается "Пунто Синко".
Кстати там в моменте и "Эмиссора" вроде прослушивается, видимо и есть "Эмиссора Пунто Синко" , но её принимал и получше так что оставлю.

А вот WDEP вырезал из записи за 28.11.2019, ещё раз большое спасибо Михаилу за указание на доп. код Пуэрто-Рико 787 (на записи 00:26), сам внимание бы не обратил. Нашёл ещё упоминание о Пуэртро-Рико 00:05 и на 00:07 произносится "Isla", только вот в контексте названия радиостанции или просто говорится "остров" не знаю, слово перед не разберу. Эту станцию как то принимал с Приэльбрусья, но Армения другая локация и для неё станция новая:

MW DX 1490KHz WDEP Radio Isla (Puerto Rico/ Ponce 1kW) - Armenia.Byurakan(LN20DI23) - 10381km Az -297°

Greenland
А вообще, такие "хвостики" несущих имеют шансы на хоть какое-то аудио? В крайнем случае можно и по обрывкам звуков докопаться...

Мне кажется крайне маловероятно (с такими уровнями). Всё таки коэффициент амплитудной модуляции вряд-ли за 30% у большинства радиостанций уходит, чаще даже наоборот, передатчики "проседают", особенно у "экзотики". Вот и трудно вытягивать на слух что-то не банальное, станция то может и проходит физически несущей, но допустимые до разборчивости уровни это уже редкое прохождение + эффективное антенное хозяйство. А так все ~70 % энергии уходит на несущую, так что она появляется всегда первой, с модуляцией всё сложнее. Плюсом идёт уровень "сложности" помеховой обстановки и взаимное влияние радиостанций на частоте и "местных" соседей с нашей сетки. Так что даже для обрывков "звуков" уровень несущей должен быть уже порядочным, ну собственно что и наблюдается всегда.

entropy

WDEP

Добавлю (после "очередного" прослушивания):
0:45- "... нуэстра амига ... професора Ана Тереса [Торо]...". Дальше и так понятно :)

Greenland
Добавлю (после "очередного" прослушивания):
0:45- "... нуэстра амига ... професора Ана Тереса [Торо]...".
О, спасибо! Без "Торо" не мог найти до этого, интересно, надо добавить в ID :) Теперь буду знать такую журналистку, видимо частенько можно встретить в пуэрториканском эфире Ana Teresa Toro

Greenland
А вообще, такие "хвостики" несущих имеют шансы на хоть какое-то аудио?
Шансы имеют все. Далее числа примерны (т.к. дБ зависят от разрешения окна FFT и от глубины модуляции), но примерно.

1. Чтобы звук было слышно хотя-бы как-то (т.е. хотя бы чтобы сопоставить по Киви или стриму кусочки) - нужно как минимум от +20 дБ над уровнем шума для несущей, а по хорошему от +25дБ. Для более или менее приличной разборчивости от +30дБ. Разница довольно существенна. На спектре несущую видно уже при +десятых долях дБ над шумом, отчетливо видно при +2..3дБ. Так что спектр может быть обманчив - видишь стойкую несущую, а на деле она на +5дБ. А чтобы дойти до +25 дБ для слышимости - нужно чтобы передатчик был не 1кВт например, а 100кВт. Отсюда кстати и вся борьба за КНД антенны. Имея 13дБ КНД для Бевереджа - считай, что для тебя доступны мощности передатчиков на порядок меньше, чем для минивипа или веревки.

2. Обязательно нужно, чтобы звук не был заглушен другими станциями. В "каше" даже если формально станцию слышно - звук будет не разобрать. Так же и при помехах от более сильной станции или от европейца. Так что если рядом есть хотя бы 5 несущих в диапазоне от -5дБ к твоей и выше - то считай, шансов услышать нет.

По спектру, имея разрешение по времени в районе 5 секунд на точку - можно ловить такие, даже редкие, на 5-10 секунд, моменты, когда есть шанс услышать какую-то редкость. Я так в легкую препарировал запись Гавайев. Отсюда сейчас и идет мое желание развить этот инструмент.

Парочку станций из Азии "с руки". Прогуливался, и слушал деген, на удивление много япошек шпарило ( классические 1242кГ2, 1287кГц, 1386кГц по английски учили), но идти к стационару было далековато, поэтому пришлось "брать" на то что есть :) Тут соревнования уровней саудитов (1600kW, 1504km) с Саппоро:

MW DX 1440KHz JOWF STV Sapporo TV Hoso (Japan/Sapporo 50kW) - 7442km Az - 52°

И Филиппины на классической 1350кГц :

MW DX 1350KHz UNTV Radyo La Verdad (Philippines/Malabon/Muzon 10 kW) - 7953km Az - 87°

Больше всего интересовала 1017кГц, т.к. на обсерватории там большую часть времени "плавает" помеха, на деген какая-то музыка пробивалась, похожа на японскую, но не факт, буду позже выслушивать. Так же под конец заряда батареи смартфона (все таки воздух -15° днём сейчас, литий быстро дохнет) успел записать там же на 1017кГц какую-то китайскую речь, но видимо не понять что за станция, но тоже переслушаю.

entropy
Замечательные уловы. Китайцы тоже несколько раз попадались на 1017 кГц.

Edd
Замечательные уловы. Китайцы тоже несколько раз попадались на 1017 кГц.
Спасибо большое, Эдуард! Да вот китайцы дело такое, начинают "руки чесаться" понять что за станция, логично конечно предположить CNR 8 которая в 200/100кВт, но они по расписанию на корейском вещают ( в mwlist "ko" - корейский же?), но на записи инфы мало совсем, в полторы минуты, ну попробую - мало ли :)

Парочку станций из Азии "с руки".
Никита - видео просто шикарные! Очень антуражно. С таким пейзажем прямо чувствуется запах DX в воздухе :)

А я по традиции, в начале года поделюсь "программными" результатами.
В продолжение разговора о "шансах" услышать редкие несущие. Сегодня подпилил прогу - чтобы графики несущих можно было смотреть. Навскидку попробовал первую попавшуюся малореальную несущую посмотреть на графиках. Вот что получилось на видео : https://yadi.sk/i/agZq4lvtgCoqSQ

entropy
Очень интересный уловы и условия при которых они приняты. супер!

Продолжу программную часть. Первая попытка "инвестигейшена" в паре графики-HDSDR. Записал короткое видео. На 1320 у меня приняты мультилингвальные ближние и дальние канадцы. Но на графиках удалось уловить парочку англоязычных кандидатов - вылезают они редко, но когда вылезают - разборчиво слышна речь. Т.е. при должной удаче в таких минипрогалинах на пару десятков секунд можно словить ID. Без графиков ловить такое - довольно сложно
Видео: https://yadi.sk/i/af1wNGLksYATNw

Ну и добавлю, что без гиперстабильной частоты MAXUS (пусть и некалиброванной) задача усложняется. Равно как и при плавании частоты несущей. Но это вопрос дальнейшего развития алгоритмов в программе

Здесь за ночь частота не ушла ни на десятую Герца. Учитесь, заграничные Афедри и Элады :)

entropy
Кстати логов на mwlist не много - 6шт, два из которых от Ивана (melom). Иван, если увидите, буду рад и Вашему мнению
Куча упоминаний Синцзяна, вроде как. Я ловил несколько Китайских станций одна из которых синхра с частотой 900кГц, вторая с синхрой с частотами 684//675//1494/738 Xinjiang Qi Ba San Zonghe Guangbo. Возможно попалась вторая. В Синцзяне есть парочка станций которых нет в mwlist.
Смотрю перекроили кучу частот из Китая и на 900кГц теперь куча Китайских станций. Как показала практика для 100% идентификации Китая нужен сам Китаец либо кто-то кто знает язык.

wazzoo

Первая попытка "инвестигейшена"

Какой интересный инвестигейшн получился :)
Иван, если послушать 6:13 кино, тебе не кажется, что там имя хоста шоу звучит?

Я сделал короткий инвестигейшн в обратном направлении. Сначала "назначил" пару станций, могущих звучать. Потом глянул их скедл. Ну и послушал. Вроде имя звучит...
-----------------------------------------------------------
Кстати, сегодня разминался в ожидании посылки. На 810 нет Македонии. Под бебеце есть сигнал, шансовый...

Greenland
Я сделал короткий инвестигейшн в обратном направлении. Сначала "назначил" пару станций, могущих звучать
Я скилл потерял :) ушел в разработку - теперь смотрю на список MWLIST и теряюсь )) какие на твой взгляд?
Я еще потом послушал кусочки - к сожалению, ID не было, но очень похоже, что одна из "красной+серой" станций спортивная. Проходят четко только первую половину ночи, к утру уже одни мультилингвалы Канады остались на частоте.
Первое впечатление - с этим инструментом будет интересно копать частоты, на которых уже все "сливки" сняты. Некие новые впечатления приносит :)
Ща глянул - там кроме красной и серой еще и желтая в один момент вылезла в самом начале ночи. Такое на слух вообще шансов ноль уловить
Да и по красной с серой - сколько надо потратить времени, чтобы найти 4..6 кусочов по 10-30 секунд за ночь?

Еще пара мыслей:
1. Заметил, что при чуть более слабом уровне несучек у серой+красной - они слышны лучше чем Канада. Это говорит о том, что глубина модуляции у Канады ниже, чем у этих англоязычных. Это хорошо.
2. Кандидатов можно ловить через Киви. Ищем Киви, где слышна и станция-завсегдатай и кандидаты. Пишем на Киви и качаем IQ, загружаем в прогу, по взаимной разнице чатсот несущих - понимаем, чья несущая на нашей стороне. Дальше дело техники по стриму сопоставить 10-20-секундный отрезок

UPD: вот "желтая" несущая - единственный момент за всю ночь, когда она поднялась до слышимого (должно быть) уровня. Ловить такие моменты - это высший пилотаж DX-инга