DVE
Бесплатно как известно, только птички поют :)

А у Вас платный интернет? Поздравляю, Вы единственный в мире! Остальные платят только за доступ к сети, сама же сеть бесплатна.

Вот спутниковые телефоны, например, iridium, очень дороги. Вернее, связь по ним очень дорогая. А в путешествии и на море сотовые сети недоступны. Но вот я услышал про новые спутниковые системы Starlink и OneWeb.
Подскажите, а в системах Starlink и OneWeb возможны ли спутниковые телефоны? Либо же компактный аппарат, вообще, невозможен. А для связи со спутником нужна антенна в виде тарелки?
У iridium и globalstar существуют компактные трекеры, которые передают координаты путешественника. Можно даже отослать SMS. А такой компактный прибор возможен ли у Starlink или OneWeb?

Vasiliy83
У iridium и globalstar существуют компактные трекеры, которые передают координаты путешественника. Можно даже отослать SMS. А такой компактный прибор возможен ли у Starlink или OneWeb?
Наверняка сделают. Возможно даже компактней чем iridium и globalstar. Спутники низко и их будет много, техника тоже не стоит на месте.

Вот спутниковые телефоны, например, iridium, очень дороги. Вернее, связь по ним очень дорогая.
Vasiliy83
Что есть, то есть. Но у системы IRIDIUM огромное преимущество. Она работает реально из любой точки планеты. В г. Москва у меня Motorola 9505 со сложенной антенной спокойно звонила и принимала звонки на кухне, на 9м этаже. Направление, у меня, правда на юг, но в тех же условиях GlobalStar я ждал, порядка 15-20 минут. INMARSAT и Thuraya не испытывал.

GlobalStar
Насколько помню, частоты там впритык к wi-fi, а значит в Москве там очень "шумно" ("хвосты" от копеечных передатчиков туда попадут, никакие фильтры не помогут). А ещё могут быть "хитрожопые", кто использует 14 канал :)
Таблица частот

Когда-то пытался там что-то принять - какая-то ерунда на этих частотах.
Есть любители точки доступа Wi-Fi помониторить? - Страница 14

ako
Что есть, то есть. Но у системы IRIDIUM огромное преимущество. Она работает реально из любой точки планеты.
Так у Starlink тоже задача покрыть всю планету спутниками. 12 тысяч спутников это гораздо больше чем 60 у Иридиума. У GlobalStar не знаю сколько, наверное примерно столько же, но они их вяло обновляют и многие уже с отработанным ресурсом.

INMARSAT и Thuraya работают с геостационарных орбит и не конкуренты. Там расстояния 30 тыс км, а с приполярных областей их вообще не видно.

Но у Иридиума частота полтора гигагерца, а у OneWeb и Starlink - СВЧ диапазон. Я опасаюсь, это наложит что это наложит такие требование на антенну, что это будет не мобильное устройство. В голове вспоминаю пол метровые параболические тарелки на балконах.
А может, трекер для туристов будет в виде круглого блина, который кладется на верх туристического рюкзака.
Я просто совсем не представляю, какая должна быть антенна для СВЧ диапазона. Давайте пофантазируем на эту тему.
Я не хочу сейчас покупать IRIDIUM устройство для туристов, если завтра будет возможно купить устройство (трекер) для OneWeb или Starlink.

Vasiliy83
пол метровые параболические тарелки
Это исключено. Антенны будут только всенаправленные, потому что спутники постоянно движутся относительно Земли.

Параболики в принципе тоже возможны, но только на серьезных объектах, вроде беспилотников или каких то базовых наземных станций. Для их работы нужна следящая система.

Вообще параболические антены пременяют только для геостационарных спутников, т.к. они неподвижны.

Но у Иридиума частота полтора гигагерца, а у OneWeb и Starlink - СВЧ диапазон. Я опасаюсь, это наложит что это наложит такие требование на антенну, что это будет не мобильное устройство. В голове вспоминаю пол метровые параболические тарелки на балконах.
А может, трекер для туристов будет в виде круглого блина, который кладется на верх туристического рюкзака.
Я просто совсем не представляю, какая должна быть антенна для СВЧ диапазона. Давайте пофантазируем на эту тему.
Вроде уже писали, что ФАР, но в мобильном устройстве, не требовательном к скорости передачи, можно обойтись меньшим числом фазируемых элементов и уменьшить размеры.

Но у системы IRIDIUM огромное преимущество. Она работает реально из любой точки планеты.

Я звонил с Иридиума прямо из машины, при этом Глобалстар, находясь на панели под лобовым стеклом за 20 минут так и не смог сеть найти. Территориально- север Камчатского края

Sergey4565
Вроде уже писали, что ФАР, но в мобильном устройстве, не требовательном к скорости передачи, можно обойтись меньшим числом фазируемых элементов и уменьшить размеры.

Насколько помню АФАР установлены на спутниках, а наземному сегменту это вряд ли нужно. Во первых размеры АФАР, при тех же характеристиках, сопоставимы с традиционной параболической антенной, а цена и сложность гораздо выше. А во вторых они и не нужны, если спутник будет сам формировать луч в сторону корреспондента.

Кстати это существенно повысит эффективность радиоканала. Спутник меньше энергии будет тратить на излучение "в пустоту", а на приемном конце уровень сигнала станет выше. Пожалуй такая система радиосвязи позволит не только создать телефон размером с сотовый, но и выходить со спутника прямо на другие мелкие интернет-гаджеты, пусть даже это будет только даунлинк, зато с обходом всех региональных интернет-блокировок.

Еще и военное значение Старлинка нельзя не упомянуть. Когда над любой точкой земли одновременно работают десятки спутников, можно передавать очень большие объемы информации почти в режиме реального времени, так как расстояния до спутника небольшие. Это даст возможность вести разведку и дистанционные войны в любой точке Земного шара без участия человека. Фактически одними роботами.

Что касается "уникальный частный проект", "Илон Маск" и прочее. Я в это не верю. Простое прикрытие, разыгранное по сценарию. Чтоб обыватели не задавали лишних вопросов. Обычная система двойного назначения, вроде GPS - война и бизнес в одном флаконе.

А, так думаете, что будет возможен смартфон, который входит в интернет напрямую через спутник?
Пока что я слышал об компактном устройстве Iridium GO, которое позволяет группе смартфонов выходить в интернет через спутник. Но там скорость 2.4 кбит/с.
Но у иридиума одна частота, а у OneWeb и Starlink другая. Я всё опасаюсь, что нужна будет гигантская антенна.

Timofejka
Чёт вас понесло в мир грёз и фантазий.
а наземному сегменту это вряд ли нужно.
размеры АФАР, при тех же характеристиках, сопоставимы с традиционной параболической антенной
А во вторых они и не нужны, если спутник будет сам формировать луч в сторону корреспондента.
и далее...
Еще и военное значение Старлинка нельзя не упомянуть
Знание Китайского или Английского языка тоже оказывает значительное влияние на разведку)).
У Вас ПК и смартфон с непонятной ПО и антивирусом.
Эти две вещи отлично шпионят за Вами без вашего ведома и вас это не смущает.
Старлинк новою страницу в области шпионажа не откроет.


Vasiliy83
будет возможен смартфон, который входит в интернет напрямую через спутник?
Не будет возможен.
Энергии сигнала не хватит, в том смысле, что энергетический
поток чётко регламентирован международными соглашениями и нарушать это требование никто не будет и
развивать такой мощный сигнал потребуется термоядерная батарейка в каждом спутнике.

Энергии сигнала не хватит, в том смысле, что энергетический
поток чётко регламентирован международными соглашениями и нарушать это требование никто не будет и развивать такой мощный сигнал потребуется термоядерная батарейка в каждом спутнике.
Традиционнй спутник имеет слабонаправленную антенну с малым коэффициентом усиления. Спутник с АФАР сможет использовать более узконаправленное излучение и радиоприем, направленный на конкретное место на земном шаре. При одной и той же мощности передатчика, напряженность поля у корреспондента и отношение с/ш на спутнике будет больше в десятки раз при той же мощности источника питания. И ни каких супербатареек.

1428
Старлинк новою страницу в области шпионажа не откроет.
Все что идет через мой смартфон контролируется не только мной, а вот спутниковый канал связи перехватить гораздо труднее.

Timofejka
Опять фантазии пустые.

Все что идет через мой смартфон контролируется не только мной, а вот спутниковый канал связи перехватить гораздо труднее.
простите, но.... вы уверены в том, что то что идёт через ваш смартфон и может (в теории) идти через ваш персональный канал спутниковой связи, может быть кому нибудь кроме вас интересно? Или вы беспокоитесь, что большой брат за вами наблюдает? Ищите для начала смысл в том чтобы кому-то стало интересно то, что может быть получено в результате этого перехвата, а там уже и возможность найдётся.

Суть в том, что я вижу данную систему как как аналог Wi-Fi только через спутник. Понятно, что продукт не будет массоым и дешёвым (хотя со временем всё может быть), но думаю что клиенты найдутся, причём не смотря на цену (которая которая по закону рынка, на старте должна быть ниже чем у конкурентов, да к тому-же должна со временем упасть). Те же авиакомпании, моряки, логистическая сфера, да мало ли где. Без теорий заговоров, шпионажа, перехвата. Да и про какие секреты может идти речь если мы говорим об Интернет? Хоть спутниковый, хоть кабельный, хоть какой.

Традиционнй спутник имеет слабонаправленную антенну с малым коэффициентом усиления. Спутник с АФАР сможет использовать более узконаправленное излучение и радиоприем, направленный на конкретное место на земном шаре. При одной и той же мощности передатчика, напряженность поля у корреспондента и отношение с/ш на спутнике будет больше в десятки раз при той же мощности источника питания. И ни каких супербатареек.

В Тураи так и происходит, при выполнении звонка мощность сигнала поднимается конкретно с ориентацией на твой терминал.
Да и инет. конечно тоже можно гонять прям с терминального устройства (трубки, подключенной например к ноутбуку шнурком),

Скорость говно, но помню мы смотрели какой то футбольный матч, передаваемый с другого терминала с Туманного Альбиона, было это вроде году в 2005.
Но правды ради, надо отметить, что трубка у нас была подключена на тот момент к стационарной антенне , вернее 2-е антенны одна для сп.сигнала, вторая для приема GPS. Но сделано это было только потому , что мы были в помещении.

Zigler
Да и про какие секреты может идти речь если мы говорим об Интернет? Хоть спутниковый, хоть кабельный, хоть какой.

Интернет это уже давно общее пространство передачи информации, которое поглотило в себя многие профильные направления радио (и не только радио) связи, а базовый протокол Интернета TCP/IP это разработка изначально чисто военная, адаптированная впоследствии для гражданских и коммерческих задач. В современной войне используются те же мобильные сети на подобии или полностью идентичные интернету, разница только в уровне шифрования, которое можно включить в любой момент на любом канале связи. А потом, это дешевле и эффективней. Гражданские технологии и разработки быстро поступают на стол военным, для многих задач не надо разрабатывать дорогое специальное оборудование.

Timofejka
Ни вы и вспомнили.
Действительно, DARPA это 1970 год для военных США.
Только тогда он был мало полезен из-за отсутствия мировой инфраструктуры сети.
С появлением спутников инфраструктура выйдет на глобальный уровень и контролировать
ситуацию сможет владелец структуры.
Кто владеет информацией, тот правит миром
Натан Ротшильд.

Только тогда он был мало полезен из-за отсутствия мировой инфраструктуры сети.
Главное что это было сделано дальновидно, на перспективу. Первоначально сеть использовала сама ДАРПА (Advanced Research Project Agency Network — ARPA-NET) совместно с институтами-разработчиками, а когда разработали новый, более надежный протокол TCP/IP, в 1984 г. от ARPANET отделилась MILNET — сеть для чисто военных целей. Потом уже на этой базе вырос интернет.

Не смотря на "коммерческую оболочку" проекта, технической информации по Starlinkу мало.

Вот несколько картинок.

Спутник Starlink.


Вид на антенны.


Солнечная панель.


Спутники Starlink пакет под обтекателем РН.


Ионный двигатель коррекции.


Гиродины ориентации.


Датчик астронавигационной системы «Startracker».


По сообщениям, каждый спутник способен корректировать орбиту при опасности столкновения с космическими объектами (или наоборот))). О габаритах не сообщается. По прикидкам с картинок: спутник - "доска" размерами примерно 3 х 1,5 метра, к которой под углом 90 градусов пристыкована солнечная панель длиной более 10 м. Основные АФАР (4 штуки) невелики и имеют размеры, примерно, пол метра на пол метра или чуть более.

Не смотря на "коммерческую оболочку" проекта, технической информации по Starlinkу мало.
Так коммерческая тайна же.

Потому, что этот проект не то о чём официально было объявлено.

Странно.
Мы вроде заявляли, что спутниковый интернет это угроза РФ?
А это как?
https://www.svoboda.org/a/30501517.html
Сами запускаем угрозу для страны?

1428
Мы вроде заявляли, что спутниковый интернет это угроза РФ?

ФСБ выступила против спутникового интернета OneWeb из-за угрозы .

Ого!

Поэтому мы его и не развиваем, наверное...

Поэтому мы его и не развиваем, наверное...
Не.
Он денег стоит как несколько знаменитых мостов.
Откуда у нас лишние деньги?

1428
Он денег стоит как несколько знаменитых мостов.

Он еще и приносит деньги. Когда заработают спутники, деньги потекут рекой со всего мира. От этого и такая спешка с запусками. Каждый хочет захватить максимальный кусок пирога.

Когда заработают спутники, деньги потекут рекой со всего мира.
Об этом надо было думать лет 10 назад.
Теперь поздно, и нашу заняли, и денег нет,
и нужных технологий тоже нет ))

OneWeb почти банкрот

Печально. Вчера только очередную партию запустили.

Это всё номинальные банкротства. Компанию перекупят и будет дальше работать.