WolF
Юмор оценил). Тем не менее,о состоянии счёта за спутниковый телефон всегда надо думать,пополнять его. К тому же всегда помнить о расходе и быть подвластным своей "жабе". А если телефон у подчинённого,то есть повод отбрехаться почему не позвонил-деньги кончились.
Набор номера,ожидание звонка,срывы звонка,ожидание спутников,слабый сигнал,организация конференции-всё это мешает лёгкости общения. И вообще,топикстартер назвал тему не "Спутник против КВ". Почему у нас люди так любят не поддерживать тему, а наоборот,затаптывать её?
У КВ связи куча преимущества,так давайте поддерживать и развивать!

WolF
А для обычного потребителя, КВ связь по сравнению со спутниковым телефоном это как левая (или правая) рука :)
Ну так никто обычному потребителю КВ связь не навязывает, больно надо

Радиал
так давайте поддерживать и развивать!
Так никто и не возражает, при условии соблюдения установленных правил и не нарушения интересов других пользователей.

Ну так никто обычному потребителю КВ связь не навязывает, больно надо
Не навязывает,но разъясняет, что она есть, и грех ею не пользоваться, как сказал ua3ucs при условии соблюдения установленных правил и не нарушения интересов других пользователей.

совершенно разные вещи. все равно что предложить восхождение на вершину тому, кто на второй этаж без лифта не способен подняться...

US7IGN
Не пойму вашей аллегории. Вы намикаете на не компитентность в вопросах применения радио связи для рядового пользователя?
Если так, то пологаю вы переоцениваете сложность применения радио в утилитарных задачах.

рядовой пользователь радио это девочка в райотделе, которая умеет кнопку на тангенте нажать и что-то в нее сказать.

впрочем, большая часть алекателей имеет такую же некомпетентность. часто даже обладатели первой категории ничего, кроме купить радио, не знают и не умеют.

применительно к этой теме: дайте такому пользователю мой рюкзак с рацией и набором проводов - насколько быстро и успешно он выйдет в эфир в походе?

Мне интересно, а всех кто возьмет в руки улейму на кв- заставят позывные получать?! Вот юридически же , любой пользователь радиочастотного спектра обязан иметь на руках лицензию. Я понимаю что дуракам закон не писан, ну вот скажите как быть?!

Обсуждалось уже. Производитель выкупает частоту, аппарат работает только на ней, и все пользователи имеют право выходить на ней в эфир. Как в мобильной связи. Или позывные получать. Или в в некоторых странах быть хулиганом это почетно, а не 10000$ штрафа на первый раз =)

Обсуждалось уже. Производитель выкупает частоту, аппарат работает только на ней, и все пользователи имеют право выходить на ней в эфир. Как в мобильной связи. Или позывные получать. Или в в некоторых странах быть хулиганом это почетно, а не 10000$ штрафа на первый раз =)
Ну так производитель так и не указал единственно верное и реализуемое решение на сегодняшний день, хотя изделие вроде как коммерческое. Многим так вообще плевать на эту сторону вопроса- раз в руке тангента- алекать можно...🙂

US7IGN
дайте такому пользователю мой рюкзак с рацией и набором проводов - насколько быстро и успешно он выйдет в эфир в походе?
Ваш рюкзак с рацией интересен только вам. Там скорее всего домашний РЛ аппарат, "спагетти" из проводов и все в этом духе.

С другой стороны, есть промысловики, пользователи древних Каратов и Ангара -1, которые знают некую последовательность своих действий.
" Усы раскидал, настроился, и готово" - цитата близкая к тексту, от одного промысловика с кем общался.
Так же люди за Уралом, имеют списанные Q-mac, Codan, Vertex, и справляются, есть люди кто подскажет и поможет разобраться.
Просто РЛ это игрульки в связь, а для жителей малонаселенных районов это и есть связь))
Так что кому надо, те справляются, пользование КВ для решение утилитарных задач, штука примитивная, надо технику соответствующую применять просто, и выполнять инструкции, которые займут пол листа А4.

" Усы раскидал, настроился, и готово" - цитата близкая к тексту, от одного промысловика с кем общался.

а вот это интересно! какое питание они нынче в походах применяют?

Ну походом это назвать в понимании туриста не назвать, это таежный промысел.

Применяют АКБ автомобильные, мотоциклетные, Бураны и генераторы имеются у многих.
https://youtu.be/LYjBNm_kyu0?t=1745
29:05 - вот например охотник сидит вечером, уши греет с КВшкой, новости таёжные узнает.
Глупые вопросы про правовую сторону этого я надеюсь вы задавать не будете))

Shurup_
Атмосферное видео;)

Shurup_
Глупые вопросы про правовую сторону этого я надеюсь вы задавать не будете))
А какой смысл их задавать - свою позицию вы вполне четко обозначили в этой теме: Австралийские гражданские КВ-сети. А что есть у нас? и в частности здесь: Австралийские гражданские КВ-сети. А что есть у нас? - Страница 7

Глупые вопросы про правовую сторону этого я надеюсь вы задавать не будете))

этого чего? того, что в тайге происходит? лично мне лес и зверей жалко. а те переговоры мизерной мощностью и на тех частотах - самое меньшее, что могут там человеки сделать плохого...
это если мы вообще о праве, а не о законе (разницу знают далеко не все)

Shurup_
Так что кому надо, те справляются, пользование КВ для решение утилитарных задач, штука примитивная, надо технику соответствующую применять просто, и выполнять инструкции, которые займут пол листа А4.

О чем тут говорить? "Бураны" они освоить сумели, бензоагрегаты, лодочные моторы... КВ-радиостанция это гораздо проще.

Проблема не в учениках, а в учителях. Сейчас днем с огнем не найти простого и доходчивого обучающего материала на эту тему. Ту же инструкцию можно написать так, что и профессор физики ничего не поймет, а у рядового пользователя на всю жизнь пропадет желание пользоваться этим устройством.

Возник вопрос относительно раций "бъющих" на 1000 км и меньше.

Зачем же, все таки там используют (или использовали) такие низкие частоты?
Древний "Урожай" работал в диапазоне 2140 - 3000 кГц. Последующие "Недра" и "Караты" еще ниже. Существовала еще такая радиостанций "Район",



у которой аж был диапазон 300 - 600 кГц, а основной начинался с 1 МГц.
Но эти видео Алексея Игонина явно говорят не в пользу низких частот:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
160 м сильно проигрывает радиолюбительской 80-ке. По крайней мере в условиях средней полосы России. Может быть в горах, на малых расстояниях вне прямой видимости все не так однозначно? Или есть другие причины?

потому же, что и УКВ - чтобы не мешали друг другу однотипные станции в соседних колхозах. в служебной связи все, что не нужный корреспондент, это помеха.

Timofejka
Зачем же, все таки там используют (или использовали) такие низкие частоты?
Не помешало бы Вам вспомнить условия распространения радиоволн. Тогда и вопрос этот не задали бы.

А какой смысл их задавать - свою позицию вы вполне четко обозначили в этой теме: Австралийские гражданские КВ-сети. А что есть у нас? и в частности здесь: Австралийские гражданские КВ-сети. А что есть у нас? - Страница 7

Ну всё верно он пишет по сути. Уж лучше там нархоз будет со своими разговорами, чем "радиолюбители", киловаттами передающие бессмысленные номера.

WolF
Ну всё верно он пишет по сути. Уж лучше там нархоз будет со своими разговорами, чем "радиолюбители", киловаттами передающие бессмысленные номера.
Что верно? Пусть будет бардак, чем нормальная упорядоченная работа в эфире? Сами-то понимаете за что радеете?
Не вами радиолюбителям выделены частотные участки - не вам их и забирать ( http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/g3rreptbw-e.jpg ).

Timofejka

Зачем СВ (сред.волны) диапазон - тоже не понимаю, может кому-то так нужно было ограничить дальностью связи определенных пользователей станций этой модели.

А прохождение на 500кГц, судя по наблюдениям за любительским участком там - не сильно отличается от 160м диапазона, только плачевно падает КПД прд. антенн - из-за их реальной малой длины, относительно длины волны.

Чтобы в 60е годы не хватало частотного распределения на НЧ КВ среди однотипных станций и абонентов - вериться слабо. А вот рациональность возможно любили в то время, и если для связи соседних колхозов хватало КПД канала связи на 500кГц - могли так и поступать.


160 м сильно проигрывает радиолюбительской 80-ке.

Вы наверно мало имеете опыта. Бывают в осенне-зимнее время такое прохождение, когда 80ка с вечера и до глубокой ночи периодически закрывается на расстояния менее 150...300км, т.е. прохождение похоже на 40м днем зимой, когда ближних, т.е. ваш NVIS-лягушатник просто не будет слышно. В этом время и приходит на помощь диапазон 160м. Конечно, нужны антенны и прием, лучше, чем в современной квартире на окне-балконе.

UA3UCS
Сами-то понимаете за что радеете?

Они прекрасно понимают, там идея фикс уже лет 20 как - сделать из р/л диапазонов филиалы сиби!
Для чего? Кто-то чисто идейно, кто-то с целью наживы, чтобы была прибыль продавцам аппаратуры и радиомеханикам, которые тупым, далеким от целей и задач радиолюбительства юзерам, будут эту связь обустраивать и поддерживать в рабочем состоянии.

Timofejka
Зачем же, все таки там используют (или использовали) такие низкие частоты?
В полярных районах оптимальные частоты для ближней зоны находятся в районе нижнего КВ, а при некоторых ситуациях - и ниже.

UA3UCS
Zmej
Nikolay

Все это справедливо для пространственных волн. Опыт работы на 160 м у меня есть и этот диапазон тоже сильно зависим от ионосферы, как и вещательный СВ. Редко, но бывают и обратные случаи, когда на 80-ке ближнее прохождение есть, а на 160 его нет совсем.

Но вопрос несколько другой. В данном случае используется только прохождение наземной волной, как на УКВ. Ионосфера тут не влияет или влияет мало, иначе днем прохождение было бы таким же нестабильным как и вечером/ночью. Если вспомнить колхозы и совхозы, да и любую гражданскую радиосвязь, почти весь радиообмен идет днем, когда люди на работе, в это время 160 м и 80 м молчат. Значит основную роль играет способность радиоволн распространяться с меньшими потерями в земле, огибать препятствия и эффективно излучаться аннтенной. Последний фактор явно не в пользу 160 м, возможно он сыграл решающую роль в экспериментах Алексея Игонина. Но по первым двум 160-ка должна быть лучше.

Еще возросший уровень индустриальных помех на низких частотах, проникших далеко за город, мог сыграть роль. Шумы были явно не похожи на шум чистого эфира.

Timofejka
В данном случае используется только прохождение наземной волной, как на УКВ. Ионосфера тут не влияет или влияет мало,

Вы о каких расстояниях говорите? 100км на 160-80м - это уже не прямая волна, а "энвис".
До 40-50км возможно еще и прямая преобладает, хотя те же круглые столы на 80м, бывает рано утром зимой так, что в начале половина друг друга не слышит по области, а потом, к 8 утра уже нормально слышат. Это говорит о том, что дневное nvis прохождение открывается, а прямой волной люди друг друга почти не слышат.

почти весь радиообмен идет днем, когда люди на работе, в это время 160 м и 80 м молчат.

Почему молчат? 80м вполне до 200-300км днем работает, а зимой и дальше.
Раньше и на 160м днем сидели, когда туда "загоняли" 4ю категорию, по крайней мере, до 100-150км тоже была связь, на обычные ГУ-29, ГУ-50. Шум и тогда был больше, чем на 80м, атмосферный и индустриальный, а за последнее 15-20 лет вырос на порядок.

Nikolay
В полярных районах оптимальные частоты для ближней зоны находятся в районе нижнего КВ, а при некоторых ситуациях - и ниже.

Вот это - возможно, но чего же тогда от низа средних волн отказались в более поздних Ангарах и т.п.?!

Можно предположить, что все-таки с установкой антенн с достаточным КПД на СВ - были проблемы и хватало в большинстве случаев 1.7-1.8МГц. А в обеспечении связи до 50км нишу заняла развивающаяся УКВ связь на "леновских" диапазонах.

Zmej
Вы о каких расстояниях говорите? 100км на 160-80м - это уже не прямая волна, а "энвис".

В видео идут эксперименты до 30 км. Эти же расстояния будут и в пределах одного сельхозхозяйства.

Эти же расстояния будут и в пределах одного сельхозхозяйства.

Предполагал, что на 500кГц эти станции так под 100-150км брали, а если 30км всего, то понятно, потом заменили на LOW-VHF.

Zmej
Предполагал, что на 500кГц эти станции так под 100-150км брали, а если 30км всего, то понятно, потом заменили на LOW-VHF.

Застал еще радиосвязь бывшего советского колхоза. Там носимых LOW-VHF вообще не было. "Льны" существовали либо в стационарном, либо в автомобильном варианте.
Парадокс, но в качестве носимых радиостанций применялись только "Караты" с их КВ и штыревыми антеннами на расстояниях в пределах 2 - 3 км.

Застал еще радиосвязь бывшего советского колхоза. Там носимых LOW-VHF вообще не было. "Льны" существовали либо в стационарном, либо в автомобильном варианте.
Парадокс, но в качестве носимых радиостанций применялись только "Караты" с их КВ и штыревыми антеннами на расстояниях в пределах 2 - 3 км.

Ну колхозы колхозам рознь. В той же Владимирской области в одном из совхозов для подвижной связи был целый парк носимых станций Кактус-М на 40.xxx мГц. Речь про самое начало 80-ых прошлого века.