Timofejka
только прохождение наземной волной
А вы в этом полностью уверены?

Zmej
Вот это - возможно, но чего же тогда от низа средних волн отказались в более поздних Ангарах и т.п.?!
Возможно, чтобы не создавать помех авианавигации?

WolF

Парадокс, но в качестве носимых радиостанций применялись только "Караты" с их КВ и штыревыми антеннами на расстояниях в пределах 2 - 3 км.

Ну колхозы колхозам рознь. В той же Владимирской области в одном из совхозов для подвижной связи был целый парк носимых станций Кактус-М на 40.xxx мГц. Речь про самое начало 80-ых прошлого века.

Следы "Урожая" тоже были. На складе лежали какие то металлические блоки с лампами и у некоторых шоферов в кабинах стояли часы от этих радиостанций))). Я просто, в то время, не обратил на это внимание ибо не подозревал о существовании подобной техники.

А если серьезно. Имеет ли смысл вводить 160 м в носимую КВ станцию? Может ли возникнуть ситуация, что из ущелья в ущелье, где надо бить не на 1000 км а всего на 1000 метров 1- 2 МГц будут лучше чем 3,5 МГц, даже не смотря на никудышный КПД антенны?

Nikolay
А вы в этом полностью уверены?
А на чем может быть основана неуверенность? Речь идет о радиосвязи до 30 км (в частности "Карат"). То есть и на 500 метров и на 2,5 км и на 15 км радиостанция должна работать. На практике на максимальную дальность связи не рассчитывают. Все радиосети должны строиться с запасом а не на пределе возможностей техники.

Даже если предположить что на 2 км идет отражение от ионосферы, поверхностная волна там тоже будет и она будет сильнее.

из ущелья в ущелье, где надо бить не на 1000 км а всего на 1000 метров 1- 2 МГц будут лучше чем 3,5 МГц, даже не смотря на никудышный КПД антенны?
Провести бы такой эксперимент,да где же взять такое ущелье?)

Провести бы такой эксперимент,да где же взять такое ущелье?)
"Сбруевка есть, а "мстителей" нет..." ;) :)

Ранее всё это было проверено на Ю.Урале. Работало.

Существовала еще такая радиостанций "Район",

А потом на его замену пошла "Полоса" РСО-30, с такими же примерно характеристиками.

Провести бы такой эксперимент,да где же взять такое ущелье?)
"Сбруевка есть, а "мстителей" нет..." ;) :)
Это образно, на счет ущелья. Имеется в виду вообще горный ландшафт, способность более длинных волн огибать препятствия в ближнй зоне.

Вопрос к тому, какая нижняя рабочая частота должна быть у радиостанций подобного класса. Имеет ли смысл ее делать ниже 2 МГц или ниже 3 МГц. В конечном итоге это лишняя стоимость, более габаритное согласующее устройство и антенны.

По крайней мере, по первому впечатлению от всех экспериментов, для средней полосы России ниже 3 МГц частоты не нужны, 80-ка перекрывает весь диапазон расстояний. Но "Недра" и "Караты" тоже не дураки делали...

Timofejka
По крайней мере, по первому впечатлению от всех экспериментов, для средней полосы России ниже 3 МГц частоты не нужны, 80-ка перекрывает весь диапазон расстояний.
Вы очень сильно ошибаетесь.

Но "Недра" и "Караты" тоже не дураки делали...
Конечно, не дураки. Но они предназначались для решения своих, совсем не радиолюбительских, задач, а Вы смотрите на эту аппаратуру взглядом радиолюбителя.

Вы очень сильно ошибаетесь.
Но "Недра" и "Караты" тоже не дураки делали...
Конечно, не дураки. Но они предназначались для решения своих, совсем не радиолюбительских, задач, а Вы смотрите на эту аппаратуру взглядом радиолюбителя.
Хорошо. Пусть у 80-ки есть мертвая зона, но она достаточно узкая и нестабильная. В конечном итоге связь на это расстояние возможна, но не все время суток, это не 7 МГц и не 14.
Мне кажется, как раз радиолюбитель и не пожалел бы своих сил и средств на хорошую антенну, не посмотрел бы на габариты, массу техники (она все равно стоит на столе). Но вот при серийном производстве это увеличение себестоимости, а при необходимости таскать рацию и антенну с собой, где она будет только мешать, лишние габариты и вес это значимый фактор, а они связаны с нижней рабочей частотой.

Timofejka
Предлагаю Вам сегодня вечером, примерно в 20-21 час, "встретиться" на 3775. Проверим получится ли.

UA3UCS
Предлагаю Вам сегодня вечером, примерно в 20-21 час, "встретиться" на 3775. Проверим получится ли.
Не получится. Я до вечера не успею получить позывной, купить аппаратуру и натянуть антенну.
Но это и не по условиям задачи. Здесь расстояния в сотни км, уже явно не поверхностная волна и время не рабочее, когда идет служебный радиообмен, все дома, телевизор смотрят)

Timofejka
Не получится. ... Но это и не по условиям задачи.
Тогда мне непонятно, о чем Вы вообще рассуждаете и на основании чего заявляете, что для средней полосы России ниже 3 МГц частоты не нужны, 80-ка перекрывает весь диапазон расстояний..

UA3UCS
Предположил, а не заявляю. В основном на основании видео которые снимал Алексей Игонин. У некоторых КВ радиостанций диапазон начинается не с 1,5, а с 2 МГц.
https://military.trcvr.ru/2015/08/20/radiostancija-glet/
Q-mac hf-90
На низкочастотных диапазонах сейчас много помех. Короткие антенны на НЧ тоже работают плохо, как результат используют их редко. Если нужна КВ-радиостанция переносная и компактная, есть ли смысл расширять диапазон вниз и до какой частоты?

Общался с теми, кто пользовался Р-143 со штыревой антенной в пределах местных связей. Работали минимум на частотах 3 - 4 МГц, ниже связь ухудшалась.

Timofejka
В основном на основании видео которые снимал Алексей Игонин.
Очень большое подозрение, что Вы абсолютно "не в теме". И еще можно добавить: "Читайте книги - источник знаний"!

Очень большое подозрение, что Вы абсолютно "не в теме".
Ну если быть абсолютно "в теме" надо сразу заявить - Моя рация бъет на 1000 км.
И больше разговаривать не о чем.

Timofejka
По крайней мере, по первому впечатлению от всех экспериментов, для средней полосы России ниже 3 МГц частоты не нужны, 80-ка перекрывает весь диапазон расстояний.

Это потому, что вы все в основном в светлое время суток играетесь-экспериментируете на природе.

Если ваша проектируемая система связи не будет использоваться осенью-зимой по темному времени суток, можно не заморачиваться с частотами ниже 3МГц.

UA3UCS

Их тут большинство таких, как я называю - неофиты-радиомечтатели.

Q-mac hf-90
Вообще без проблем программируется от 1.8 МГц и корректно там работает.
На 33км 80ка лучше, чем 160.
https://youtu.be/Uui8dJRDwWQ

reeeeee89
На 33км 80ка лучше, чем 160.
Только лишь за счет более высокого КПД антенны.

Zmej

Если ваша проектируемая система связи не будет использоваться осенью-зимой по темному времени суток, можно не заморачиваться с частотами ниже 3МГц.
Прямо не ожидал столь четкого ответа. И главное почти не переходя на личности...)))

Timofejka
Это вам для наглядности:

Увеличить

Проверить как будет вести себя радио на разных диапазонах в горах с глубокими ущельями и урочищами можно и в обычных условиях.
Всего лишь опуститься в достаточно глубокий погреб или в какое-нибудь бомбоубежище с приёмником типа Деген.
Для примерного впечатления будет вполне наглядно.

Васиссуалий Лоханкин
Всего лишь опуститься в достаточно глубокий погреб или в какое-нибудь бомбоубежище с приёмником типа Деген.

Увеличить

а все-таки именно тролли держат темы в топе =)

Timofejka
И вот еще, для осмысления:

Увеличить

Увеличить

Даже на сегодняшний день когда имеется длинный ряд КВ радиоустройств включая SDR и принимая во внимание параметры мех. прочности, надёжности, функционирования и профпригодности в тяжёлых условиях эксплуатации (ураганы, тайфуны , наводнения) лучше нашей Р-143 не найти. Для дальних связей многие пользователи в течении последних 25-30 лет используют антенну от авиа аварийной КВ р/ст Р-861. Результаты более чем впечатляющие.
Аварийная КВ-радиостанция Р-861 - Страница 2 см. пост от tyrist

Zmej

которые тупым, далеким от целей и задач радиолюбительства юзерам, будут эту связь обустраивать и поддерживать в рабочем состоянии.

Расскажите пожалуйста про цели и задачи РЛ, я вот по правде не понимаю текшие цели и задачи у вас.

2All Hams

Мое виденье такое например.
В основном мужчины, в возрасте за 50лет, проводят увеселительные радиосвязи между собой, допотопными способами передачи информации, затрачивая при этом достаточно много ресурсов.
При этом сидят онлайн, в чатах, группах, DX кластерах, договариваясь или планируя при помощи интернета связи с выборочными корреспондентами.
Если все удалось, отправляют друг другу "открытки", и после меряются у кого открыток больше и цветастые, как филателисты с марками.
При всем этом, на форумах и чатах "надувают щеки", каким важным и архи сложным делом они занимаются, чем то почти не доступным "простым людям". Попутно отпугивая всех мало мальски заинтересовавшихся связью, но не платинирующих становиться "филателистами".

Расскажите пожалуйста про цели и задачи РЛ, я вот по правде не понимаю текшие цели и задачи у вас.

Да,мне тоже это интересно,но меня опередили с вопросом).

Shurup_
Расскажите пожалуйста про цели и задачи РЛ, я вот по правде не понимаю текшие цели и задачи у вас.

"1.3. Любительская служба и любительская спутниковая служба (далее - любительская служба) в Российской Федерации - служба радиосвязи для целей самосовершенствования, взаимной связи и технических исследований, осуществляемая любителями, то есть лицами, имеющими соответствующее разрешение и занимающимися радиотехникой исключительно из личного интереса и без извлечения материальной выгоды."
Приказ Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации (Минкомсвязь России) от 26 июля 2012 г. N 184 г. Москва "Об утверждении Требований к использованию радиочастотного спектра любительской службой и любительской спутниковой службой в Российской Федерации"

При всем этом, на форумах и чатах "надувают щеки", каким важным ... делом они занимаются,
А "надуванием щек" заняты, как раз, вы; очевидно от просветления и осознания своей "особой" миссии в радиолюбительском движении.

UA3UCS
Это приказ Минсвязи. А своими словами о своих личных интересах можете рассказать? Обещаю,что я расскажу также о своих интересах.
Насчёт надувания щёк мне пришлось слышать однажды от одного DXмена такую фразу:" Я вот ночью "взял" остров Пасхи! "
-Ну молодец,Миша, отвечаю я ему.
-А вот ты , Женя, х..ней всё занимаешься!
?????-тут я и оторопел. Причём знаю,что взял о.Пасхи-это то что он в кластере увидел позывной и его позывной был принят на том самом острове. Всё! 10 секунд счастья,оргазм до небес, и облитый грязью коллега.
Я разделяю счастье DX-связи. Но считаю,что нужно быть поскромней, и уж точно не обвинять других,что они не такие.