Sergey4565
Тем не менее, топикстартер решил затронуть только тему освещения, в частности светодиодного.

А по-хорошему надо бы составить перечень бытового оборудования, и на каких частотах помехи, и какие есть аналоги в том же ценовом диапазоне...
Хотя с автомобилями будет сложнее.

Принцип возникновения помехи везде один, а вот методы борьбы с этой помехой - разные.
Принцип-то может и один, а вот эффект и диапазоны поражения - разные.

Я почему приплёл бесперебойник и аквариумные осветители - чтобы внести понимание, что нормальное освещение представляет не самую большую проблему в вопросе помех, проблему представляют определённые схемные решения, особенно упрощённые с целью удешевления. При этом стоять эти схемы могут и в электронных трансформаторах для галогенок и в LED-прожекторах.

Scanman
Уж всякий, кто пытался включать приёмник на ДВ-СВ-КВ, знает о глубине проблемы.
Есть и другая проблема - у каких-то девайсов изначально помех нет, а после высыхания электролитов начинают вещать (тут на форуме кто-то упоминал).

Немного оффтопика. Разбирающиеся в LED бытовых лампах, подскажите.

Есть промышленный диммер для освещения большого зала, купили лампы с цоколем Е27, с белой матовой колбой. На коробке написано, что возможно использование с диммером. Однако, через тиристорный диммер такие лампы работают крайне странно, могут моргать в режиме 1/3, на режимах выше 1/2 практически не видно изменения в яркости. И что касается темы, то такие LED лампы при работе через диммер дают жуткие помехи на 162 МГц, в то время, как без него они шумят только на КВ. Сам диммер не шумит в широком спектре, проверяли.

Светодиодные лампы выполненные, как нить накала, тем временем, вполне правильно работают с этим диммером - плавно регулируется яркость, всё, как и положено.

Неужели есть разный тип диммируемых бытовых LED ламп?

Светодиодные лампы выполненные, как нить накала, тем временем, вполне правильно работают с этим диммером - плавно регулируется яркость, всё, как и положено.
Неужели есть разный тип диммируемых бытовых LED ламп?
И диммируемые и не диммируемые разные. Если в лампе простейший драйвер на основе гасящего конденсатора - диммироваться она будет. Лампа с электроникой всегда имеет нижний порог яркости, который нельзя уменьшить, потому что для микросхем нужно какое то минимальное напряжение питания. Кроме того, способность диммирования должна быть заложена в схемотехнику, иначе электроника "сходит с ума" и начинается светомузыка.

Еще немного оффтопика. Разбирающиеся в LED бытовых лампах, подскажите.
.[/i]

Вот небольшая хорошая статья по диммированию светодиодных ламп. У филаментных ламп (св-диды в виде нитей) балласт обычно не импульсный, (сам пользую только такие). Разные лампы по-разному работают при диммировании по переднему и по заднему фронту. Бывает так, что при диммировании по переднему фронту лампы громко гудят, а по заднему звука почти нет. Другие же при диммировании по заднему фронту «сходят с ума» — вспыхивают, мигают. Третьи при диммировании по переднему фронту светятся слишком ярко даже на самом минимуме диммирования, а при диммировании по заднему фронту могут гаснуть почти до нуля. Именно поэтому возможность переключения способа диммирования важна для светодиодных ламп. Диммер в статье рекомендуется фирмы Legrand Etika 672219 (не только) с переключением способа диммирования, по переднему или заднему фронту. Ручка рег.- энкодер. Выпускает не только Легранд. Ну или самому спаять на худой конец. Ссылкаа на статью https://habr.com/ru/company/lamptest/blog/459644/[i

У филаментных ламп (св-диды в виде нитей) балласт обычно не импульсный, (сам пользую только такие). Разные лампы по-разному работают при диммировании по переднему и по заднему фронту...

А простейший драйвер на гасящем конденсаторе не так уж и плох, как оказывается:

- Нет преобразователя - нет радиопомех
- Диммируется, при желании
- Прост и надежен, плюс ремонтопригоден
- Пульсации можно уменьшить увеличением емкости сглаживающего конденсатора в цепи светодиодов.

Но это только в бытовых условиях. В больших масштабах это зло, которое заключается в их очень нелинейном потреблении тока, который идет через лампу короткими импульсами большой амплитуды. Это очень неприятная нагрузка на электросеть, когда десятки таких ламп включены параллельно импульсы очень большие, возможно даже срабатывание защитных автоматов при включении или их "гудение". А при соединении в трехфазной сети появляется большой ток нулевого провода частотой 150 Гц, так как из за нелинейной нагрузки токи трех фаз не компенсируются а складываются и сечение "нуля" придется делать в 3 раза больше.

Timofejka
А простейший драйвер на гасящем конденсаторе не так уж и плох, как оказывается:


Вы открыли для себя олвейс? (с) из рекламы. :-)

---
И всем.
В этой теме тоже читаю заблуждения от некоторых коллег (не к Timofejka относится), хочу еще раз напомнить, кто не в курсе еще, что шумят не сами светодиоды-источники света, а их источники питания ("драйвера", "балласты", "электронные трансформаторы" или еще как хотите называйте), которые построены по схеме импульсного (по-буржуйски - switching mode) преобразователя на частотах десятках....сотне кГц, имеют резкие фронты сигнала преобразования (сыпит гармониками и выше на Мегагерцы) и по своему восточному происхождению почти никогда не имеют сетевых фильтров от проникновения помех в сеть.


По помехам от светодиодных матриц с встроенными на той же плате источниками на 220В - мне самому интересно, заказал 20Вт такие штуковины, когда приедут, буду тестировать на помехи.

И еще вопрос по этой теме:
сначала в продаже такие матрицы были в виде залитых компаундом безкорпусных диодов, сейчас чаще стали продаваться платы (и целые прожекторы), где не монолитная матрица, а отдельные напаянные смд-светодиоды.

Кто имеет опыт использования этих вариантов или мысли, какой вариант лучше по всем параметрам? (свет, долговечность, не считая и так понятной пригодности у дискретного варианта, поменять накрывшийся диод в цепи, если остальные выживут)


----
А у кого в городе приемник на пустой частоте по всему КВ (включая НЧ) диапазону показывает 0-3 бала шума - стоит проверить исправность АФУ или аппарата или убедиться, что не включен АТТ. Так сказать "не верю" (с)

К. пульсации лампы можно выбрать из таблицы http://lamptest.ru/results/ (все что написано в интернете- все правда!). Насчет импульсного потребления тока никто наверно не проверял.Везде только среднее потребление .А если электролит после мостика достаточен, то будет потребление тллько для его подзаряда, да и то растянуто по времени из-за резистора, всегда включенного последоваелно входной гасящей емкости. Постоянную времени посчитать можно. Но не нужно.

По матрицам статистика невелика. На 20вт прожекторах менял заводские погоревшие 20вт СД на СОВ матрицы (круглый пятак диам.40 мм на алюмин подложке толщ. 1.5мм. Залит силиконовым люминофором (3200*)ярко-желтого цвета). В холодной матрице люминофор-не такой желтый, в фито-матрице вообще-оражевый (в выключеном состоянии). Рефлектор пришлось дорабатывать, не лезли Все работают третий год. Тепловой (токовый) режим главное не превышать. При выключении можно насчитать 40 кристаллов на пластине. Видимо по 0,5вт, зато часто и по всей площади. Теплоотдача равномерная, Локального нагрева не нащупал. Ремонтопригодность отсутствует. Достоинство - не ловишь зайцев. Да, лрожектора в продаже сейчас с открытыми св.диодами в несколько рядов. И радиатор уменьшен. Как он отработает по температуре - не знаю. Зато чинить можно.

yrig
Диммер паять никто не собирается. Если внимательно читали, то большой зал не в квартире, а диммер там, кстати, 3-канальный, по 5 кВт на канал. Ощутите масштаб. И дана задача перейти на энергосбережение.
За статью спасибо. Значит будут закупать именно филаментные лампы. Я уже гл. инженеру здания написал.

Пока еще не поздно отменить задание. Не всегда филаментные лампы с пассивным балластом. В продаже есть и с импульсным,
в зависимисти от мощности и от габаритов цоколя..
И еще, все СД лампы (любого типа), с емкостным балластом неплохо диммируются изменением напряжения питания, да хоть ЛАТРом. Проверьте на стенде. Но тиристорный (симисторный) диммер так рвет синус, что емкостной балласт не работает, импульсный драйвер тоже, или вспышками, или пищит, или дохнет. Пока только диммеры с регулировкой по заднему фронту (они на мощных полевиках) позволяют выйти из положения. Или три мощных ЛАТР по 5кВт с моторным приводом на каждый ряд ламп. Управление с кнопок, думаю не проблема организовать.

Значит будут закупать именно филаментные лампы. Я уже гл. инженеру здания написал


PS Может при такой мощности- 15кВт, проще групповое включение организовать. И помех меньше в эфире будет.

Понял намёк в свой адрес, попробую послушать ещё раз.
Возможно я слушал в ту ночь в предрассветные часы, когда у нас надолго вырубили свет и как раз были профилактические работы на радиотелецентре.
Скоро не обещаю, но если проснусь опять в неурочный час ночью, то послушаю опять и отпишу свои наблюдения.
Ведь даже и самому стало интересно, крутил же приёмник от низа до верха на наружную антенну и поразила чистота эфира.
Блок питания так пока и не сделал, слушаю на авто-аккумулятор.

Если это на производстве и в сумме мощность ламп большая, может на освещение дроссель поставить, чтоб избавиться от импульсной нагрузки?
Филаментные лампы не имеют радиатора, поэтому срок службы у них меньше.

Может на освещение дроссель поставить, чтоб избавиться от импульсной нагрузки?
Филаментные лампы не имеют радиатора, поэтому срок службы у них меньше.

1.-Согласен. Но где взять такой дросселек, если речь идет про 3 диммера по 5кВт каждый. 2.-не согласен. настоящий радиатор редко на СД лампе встретишь. Нет его. Внутреняя пластина со светодиодами-несерьезно (или вообще текстолит с фольгой) В цоколе Е27, или Е14 имп.драйверы калятся и подогревают светодиоды. Бывает, даже отпаивается самый слабый. При емкостном балласте такого нагрева лампы нет. А филаменты, те-же светодиоды нанесенные в линию на стальную основу в виде нити .Сваркой крепятся в баллоне. 1 нить обычно 1 вт. 4 нити-4ватта. Тепловые потери есть конечно, но газ внутри баллона и сам баллон вполне справляются. Доп радиатор не нужен. Если уж шибко хочется увеличить срок службы (напр. до 100тыс. час) просто ограничивается подстроечником макс. напряжение диммера до 205-210в и все. Для ламп с импульсным драйвером это не прокатывает.

Zmej
шумят не сами светодиоды-источники света, а их источники питания
Учитывая применение диодов (и светодиодов в частности) в некоторых схемах генераторов шумов - они и тут могут играть роль в каких-то хитрых схемах подключения.

сначала в продаже такие матрицы были в виде залитых компаундом безкорпусных диодов, сейчас чаще стали продаваться платы (и целые прожекторы), где не монолитная матрица, а отдельные напаянные смд-светодиоды.
Из очевидного - бескорпусные прожекторы идут сразу на радиаторе, у напаиваемых сложнее с теплоотводом, значит мощности на единицу площади ниже.

yrig
Мне интересно, предложить услуги паяльника концертному залу, который сидит на бюджете? Темнитель, так он правильно называется, никто менять не будет. Никаких паяльных экспериментов - тоже никто не допустит. Дана задача: перейти на энергосбережения минимальными средствами.
Филаментные они уже попробовали. Работают хорошо.

Учитывая применение диодов (и светодиодов в частности) в некоторых схемах генераторов шумов - они и тут могут играть роль в каких-то хитрых схемах подключения.

Вспомнил случай конца 90х. При включении тумблера усилителя на 27MHz появлялся шум по приему. Оказалось шумел красный совецкий светодиод, установленный на морде для индикации вкл-выкл).

Филаментные они уже попробовали. Работают хорошо

Рад за вас. А эти темнители на чем собраны. Реостаты, симисторы, или что-то новое (или забытое старое)?

Вот хорошая ;( альтернатива LED - Индукционные светильники https://fb.ru/article/258425/induktsionnyiy-svetilnik-ustroystvo-i-printsip-rabotyi
Бесконтактные зарядки уже есть, индукционные плиты теперь вовсю в быту ( даже у меня на даче), теперь - индукционные светильники; скоро и поезда будут на бесконтактных "контактах". Любители будут общаться и проводить связи при помощи Морзе фонариками ( в лучшем случае - лазерами), что, в принципе, не ново.

yrig
А эти темнители на чем собраны. Реостаты, симисторы, или что-то новое (или забытое старое)?

Так я же написал, тиристорный регулятор на 3 фазы, по 5 кВт на фазу, три дросселя в балласте. Тут оказалось, что дело даже не филаментных лампах, а в драйвере. Единственная фирма, которая пока выпускает адекватную замену для регуляторов освещения - Uniel. У неё три серии диммируемых ламп и все три отлично работают с подобными регуляторами для ламп накаливания, и не создают существенных помех в эфире при работе. У остальных производителей, особенно у махрового Китая, всё плохо (либо специальный диммер, либо вообще ничего толком).

ats52
Индукционные светильники
Осталось выяснить частоты работы генераторов и их "пыльность" и "шумность" для радиоприёма.
Цена конечно неадекватная и "вечными" они не станут, сдерживает долговечность и надёжность преобразователя.
Хотя будут работать дольше "накальных" газонаполненных, это факт.

Индукционные светильники
Бойан :) Ещё в детстве так зажигал перегоревшую люминисцентку, намотав проволоки на концы, кстати на низкой частоте, от преобразователя вспышки.
А ещё была советская лампочка для дезинфекции, кажется "Фотон", там ртутная колбочка в катушке и генератор на 80МГц, на миниатюрной радиолампе.

Sergey4565 - конечно ,Бойан :) Ещё в детстве так зажигал перегоревшую люминисцентку, намотав проволоки на концы, кстати на низкой частоте, от преобразователя вспышки.
Зажигание лампы.....

ats52
Идея не нова конечно...
Но мне думается, КПД такого светильника будет гораздо ниже нежели зажигание прямым током.
Как в "накальных" лампах.

vinny
Из очевидного - бескорпусные прожекторы идут сразу на радиаторе, у напаиваемых сложнее с теплоотводом, значит мощности на единицу площади ниже.

А чего тогда последнее время заполонили рынки прожекторы с напаянными смд-диодами (вместо монолитных матриц), китай и тут нашел себе выгоду?


ew2abc
При включении тумблера усилителя на 27MHz появлялся шум по приему. Оказалось шумел красный совецкий светодиод, установленный на морде для индикации вкл-выкл).

Не исключено, что еще и в усилителе смещение на прием не полностью убиралось, может косяк был где-то в управлении...

А вообще наши СД могут такое.
Так же и наши старые стабилитроны в схеме ГШ (Д8хх серии) шумят сильней, чем импорт.

Тут сейчас в доме последний холодильник, тоже светодиодная подсветка внутри, когда открываешь дверцу так, что срабатывает концевик и вкл. лед-свет в нем, то на 145МГц открывается шумодав в дежурной станции, хотя до внешней антенны метров 15, а по сдр дБ на 10 поднимает шумовую полку. Думаю, что все-таки не диоды шумят, а их "драйвер". Колец пока не вешал на шнур 220в, лень, а заземления в кухне нет.

ats52

Вот хорошая ;( альтернатива LED

Еще есть какие-то плазмовые светильники, говорят, там по паре сотен Вт транзисторные усилители на 400-420МГц стоят для "зажигания света", особо не вникал в принцип и в каком освещении они используются, м.б. очень большие рекламные вывески? Хотя, должно бы на LED давно всё перейти.

Еще есть какие-то плазмовые светильники, говорят, там по паре сотен Вт транзисторные усилители на 400-420МГц

Индукционная лампа — безэлектродная газоразрядная лампа, в которой первичным источником света служит плазма, возникающая в результате ионизации газа высокочастотным магнитным полем. Странно, что на АЛИ их нет. Не производят.Наверно из-за сильных помех. А у нас полно предложений.

У нас весь город на светодиодном наружном освещении. После его включения все диапазоны блокируются жутким треском вплоть до 28 МГц.

Видимо качество светильников везде разное. У себя в районе (частный сектор) после смены светильников на всех окружающих улицах - не заметил увеличения шума, хотя пристально следил несколько дней момент включения освещения на всех основных частотах от ДВ-СВ до укв.