RA6FOO
Если считать, что каждый петлевой вибратор, находясь в составе стека, имеет 200 Ом

кабели 50, а лучше 75 Ом, равной длины, кратной полволны (повторители), идут до точки соединения
"все 4 вместе + фидер", где повторенные каждым из них 200 Ом делятся на 4 = 50 Ом
и соединены с фидером 50 Ом

Так а чем плох вариант подключения напрямую с отсечкой тока стаканом на кабеле?

ew2abc

Так а зачем городить дополнительные стаканы? Это же неудобно чисто конструктивно. Как Вы представляете такую механику?

IntegraL
Я уже ответил вам. Мне проще конструктивно сделать стакан чем огибать вибратор.
Вопрос остался. Почему стаканы предпочтительны в ягах, а в этой конструкции их обошли мимо и почему в ягах не применяют прокладку кабеля вдоль половинки вибратора?

Я упустил этот вариант.
По нему соображения такие: стакан имеет конечное сопротивление, в лучшем случае 1.5 КОм,
и для ВЧ тока представляет дополнительный ответвитель тока.
Если входное сопротивление вибратора мало, 28...75 Ом, ток в основном поступает в вибратор,
А чем выше его сопротивление, тем бОльшая доля тока ответвляется через стакан на кабель.

Поэтому можно конечно и с помощью стакана, но надо учитывать эту зависимость степени
подавления тока по кабелю от соотношения R входного и R стакана, точнее, R вх. плеча вибратора
(в нашем случае 200/2=100 Ом) и R стакана.
Или иначе, в нашем случае для той же степени блокирования тока по кабелю стакан должен быть
более качественным, чем для антенн волновой канал.

Сравнительную оценку вариантов со стаканом и с прокладкой кабеля по плечу ПВ дать не могу,
но с прокладкой кабеля внутри трубки плеча, полагаю, должен быть существенно лучше

Подскажите еще по расчету сумматора для домашнего сетапа.
Есть 2 петли диапазона UHF (производителем считались на 433 МГц), объединяемые в стек, сопротивлением 50 Ом.

Необходимо изготовить сумматор для объединения стека и подключения к радиостанции кабелем 50 Ом.
Пусть у меня есть вспененный кабель 50 Ом с коэффициентом укорочения около 0.82 (отечественный аналог RG-8X) от петель до трансформатора, и 75-омный ТВ-кабель SAT-703B с коэффициентом укорочения тоже около 0.82.

Собираю схему как на картинке ниже:


Увеличить

Вопрос: я всё правильно рассчитал? Используемый расчет там же, в картинке.
И если я захочу объединить 4 таких антенны, то правильная логика? Делаем по одному такому сумматору на плечо из 2 петель, и эти плечи объединяем таким же сумматором. Получается, надо сделать 3 трансформатора из параллельных 1/4 волновых кусочков 75-Ом кабеля * Ку, и использовать кабель 50 Ом равных длин, кратных длине волны х Ку.

Подскажите, если где-то ошибаюсь.

Вот такую схему планирую для стека из 4 петель


Увеличить

RA6FOO
3 - пропущенные через трубки, или подвязанные к полосам (если вибратор не из трубки, а из полосы)

Кстати, а сколько хуже-лучше будет, если кабель в месте прохода через средину полосы заземлить на нее оплеткой?!
Понимаю, что оплетка из-за оболочки будет иметь другую эл. длину, но все же.
И если допустить, что кабель голый (бывает же полужесткий, с виду как медная трубка), то его есть смысл запаять оплеткой на "ноль-центр"?


IntegraL

На две антенны вроде ок.
Другой вариант, чуть хуже по ксв и полосе, но меньше неоднородных соединений - от антенн идут 75 Ом кабели одинаковой длины, но N*1/4, дальше просто на тройник (коаксиальный или аккуратной припайкой на грездо), дальше 50 Ом основной фидер.

А 4 антенны 50 Ом соединяются полностью 50 Ом кабелем, по две в пары, потом от каждой пары по 1/4 трансу 50Ом кабелем, он делает из двух по 25 - два по 100, а потом два по 100 параллельно - снова дает 50 на выходе.

IntegraL
Есть 2 петли диапазона UHF (производителем считались на 433 МГц), объединяемые в стек, сопротивлением 50 Ом.

Тут насчет 50 Ом осторожнее. 50 Омными они будут на определенном расстоянии от мачты и с составным
кабелем из 0,25 отрезка- трансформатора определенного волнового сопротивления + кабель 50 Ом,
пропущенным через трубку одного из плеч.

L1, L2 могут быть любой одинаковой длины.

Схемы со сведением в один узел четырех кабелей и со стыковой в виде продолжения 50 Омного
75 Омным трансформатором электрически эквивалентны, но четверка сложнее в пайке, вносит
бОльшую неоднородность и её сложнее герметизировать.

Расчет правильный для этого К укор.

А четверку суммируют гораздо проще и точнее, всего лишь тремя стыками по три кабеля в каждом.
http://ra6foo.qrz.ru/stack.html

Zmej, я вариант питания "вдоль (через) одно из плеч вибратора" не использовал и практики не имею.
Просто потому, что трубки на 430 для меня что канализационные трубы на 144 Мгц, а к ПВ из прутка 3мм
как то неловко подвязывать кабель 8 мм.
.

а к ПВ из прутка 3мм
как то неловко подвязывать кабель 8 мм.

Вот поэтому и я вопрос задавал о прямом подключении кабеля с стаканом на кабеле. Вибратор на 70см из провода диаметром 3.6мм и цеплять к нему кабель диаметром 7-11мм не есть гут.

ew2abc

К тонкому вибратору не очень сложно из такого же тонкого фторпластового монтажного кабеля сделать классическое U-колено.

RA6FOO

Материал полосу не признаете тоже? Из ~10мм полосы делают какие-то полупетлевые вибраторы некоторые фирмы и наш коллега по форуму uve кажется тоже их популяризирует.

И за одно подскажите, под какое вх.сопротивление полупетлевой (без дополнительных элементов) реализуется изменением размеров?

Может его удобней, чем петлевик, применять с чулком, как хочет ew2abc?

Zmej
Материал полосу не признаете тоже?

Кому как удобнее.

И за одно подскажите, под какое вх.сопротивление полупетлевой (без дополнительных элементов) реализуется изменением размеров?

В смысле, каких размеров?
Его собственное входное (точно не помню) около 120 Ом
Поэтому (а также из за несимметрии), в отличие от диполя 72 Ома (разрезного вибр.)
загнать его в ВК до входного меньше 75 ом с приемлемым результатом не удается

RA6FOO

Алюм.полоса, скажем 2х10...15мм, на ваш принципиальный взгляд это "толсто" на 430 или нет?


В смысле, каких размеров?

В смысле, какие удобные входные сопротивления можно получить с полупетлевого, изменением его геометрии?
(без ущерба полоcы согласования и для дальнейшего согласования с типовыми кабелями или трансформаторами из них)
В чистом-голом виде, без директорно-рефлекторных добавок.

Может быть его (полупетлевик) можно сделать 100-112 Омным и питать 75 Ом кабелем с чулком... Как одиночную антенну или как для omni-стека из 2-4шт.

Я ошибся, говоря о входном полупетлевого.
На самом деле оно не "около 120 Ом", а такое же, как и у петлевого
и в зависимости от соотношения длин плеч может быть от 250 до 310 Ом.
С учетом того, что я сказал ранее, 18 Фев 2021 22:06:11, использование его
в свободном виде, вне ВК, полагаю, будет иметь проблемы с блокированием тока
по кабелю, в том числе и четвертьволновыми стаканами.

Полосу 2 х 10...15 мм надо пересчитывать для расчета в MMANA в эквивалентный
диаметр. Она эквивалент прутка 7...9 мм. http://ra6foo.qrz.ru/equidiameter.html
Толстовато для расчета на 435 МГц, но пойдет.
Для меня выбор "пруток- полоса" может быть только из конструктивных преимуществ
или проблем с тем или иным. Если с прутком нет проблем, то и неохота задумываться
о выборе и об особенностях конструкции с полосой.

Делал лет 20 назад решётку из полупетлевых вибраторов. Думал затратить меньше материала и кабеля, но после испытаний первого экземпляра - отказался от них. 1 Сложно обеспечить жёсткость конструкции вибратора. 2 сильные асимметричные токи на оплётке кабеля и мачте, отсюда и укос ДН от горизонта. Посмотрите на скрине асимметричное расчётное распределение ВЧ токов на таком излучателе и мачте. Стакан на кабеле на асимметричные токи мачты не повлияет.

Увеличить

uve

Только хотел на эту антенну дать ссылки, откопал на лан-23 ваши посты.

Стакан на кабеле на асимметричные токи мачты не повлияет.

Вы загоняли эти вибраторы на входное 75 Ом мачтой, а если нормально их отодвинуть от нее, все равно будут проблемы с наводкой или уже легче?

Да, что соединение с консолью из профиля ненадежное в той конструкции было - это да, я бы так не делал, вообще не соединял бы их электрически с крепежом ну и вынести подальше от мачты.

У самого полупетлевого асимметрии токов и поля нет.
Мачта косит его диаграмму точно так же как у любого другого вибратора на его месте.
У него, как и у любого диполя, нет точки, за которую можно его крепить металлом.
Пропустите его, Как и в ВК, через 2 отверстия в бруске, это его достоинство
и это проще, чем крепить разрезной вибратор.
Так что каких то присущих только ему недостатков нет

Да, при креплении вибратора диэлектрическим кронштейном укос ДН становится не значительным. Но я делал антенну для продажи и пойти на это не мог.

Решили с коллегой попробовать самим сделать петли.
Вопрос такой: кабель 50 Ом (например, правильный RG-58) пропускается внутри петли в верхней части, паяется в разрез, а вот куда паять оплетку, а куда центральную жилу? Правильно я понял, что оплетка паяется с той стороны, где пропущен кабель, т.е. к верхней половине петли?

IntegraL

Куда паять - не важно, лишь бы одинаково у всех синфазных петель в стеке.
(если не применяете какие-нибудь "манцы", где некоторые вибраторы в противофазе должны быть по задумке...)

А кабель говно, на 430 даже на таких отрезках потеряете примерно столько же, если сделать на нормальном кабеле в два раза меньше элементов. Хотя бы RG8X или 5Д поищите!

Ну и паяться напрямую к вибраторам должен не 50 Ом кабель, а 1/4 волны 100 Ом трансформатор, а дальше 50 Ом кабель. Если по нормальному делать, а не вариант с высоким ксв в суммирующих отрезках из говнокабеля. (58го).

Zmej

Нужна вставка 1/4 волнового куска РК-100, я правильно понял? Или можно из имеющихся 50 Ом/ 75 Ом что-то придумать?

По тонкому кабелю - хотел использовать трубку 10мм, в нее что-то по диаметру близкое к RG58 пролезет, тот же 5D-FB уже с огромным трудом или вовсе никак. Придется или трубку брать толще (и трубогиб другой), или кабель искать с меньшими потерями.

Да нужен РК100.
А чтобы было монолитно (без лишнего стыка), лучше самодельную 100 Ом четверть сделать, например, утолщив на нужной длине (150-170мм) внутренний диэлектрик под оплеткой 50 Ом кабеля.

А чтобы пропихнуть в вибратор кабель, проще всего закупить трубки большего диаметра, сейчас с мягким алюминием АД-31 нет проблем, так сказать от слова совсем.

Категорически не рекомендую 58й кабель, цените свое время и усилия. Если неохота делать сильно толстые трубы на вибраторы, то кабель минимум 5Д или рг8х. Можно и фторпластовый 141й прикупить.

А чтобы было монолитно (без лишнего стыка), лучше самодельную 100 Ом четверть сделать, например, утолщив на нужной длине (150-170мм) внутренний диэлектрик под оплеткой 50 Ом кабеля.
Отличная идея. То есть берем нужный кусок 5D или 8D кабеля, снимаем оболочку, стягиваем оплетку гармошкой в сторону, насаживаем термоусадку и возвращаем оплетку назад. Получится переход трансформатора и 50 ом кабеля без стыка.
Может у кого уже есть такие наработки? Сколько слоев термоусадки надо?

Там модифицировать даже меньшую длину нужно, где-то 11-12см всего, забыл учесть укорочение.
Как подбирать-добавлять толщину - Ильич у себя описывал.

ew2abc Сколько слоев термоусадки надо?
Чтобы увеличить волновое в 2 раза, надо увеличить диаметр изоляции в 4 раза.
Точнее будет, если рассчитать по формуле или калькулятору.

Спасибо!

Тогда вопрос в догонку по сумматору для 4 антенн, сделал расчет для кабеля LMR-400, 50 Ом.
Проверьте, не ошибся ли где? Длины приведены в метрах.

IntegraL

Да вроде нормально, но я бы взял средину за 435МГц, если это р/л диапазон.

RA6FOO
Чтобы увеличить волновое в 2 раза, надо увеличить диаметр изоляции в 4 раза.

Или не увеличивая толщину изолятора, уменьшить жилу. Если в кабеле многожильная центр., наверно это без особых проблем можно сделать, закрыв глаза на некоторую не соосность ее внутри прежнего изолятора.

Чтобы увеличить волновое в 2 раза, надо увеличить диаметр изоляции в 4 раза.

Это если в 5D диаметр изолятора 4.83 мм надо увеличивать до 19мм примерно. Тогда уже в трубку такой не всунешь да и оплетку родную не натянешь. Хорошая была идея, но не реализуема.

Все возможно, см. выше, можно и уменьшать многопроводную жилу, не увеличивая толщину.
В RG8X или фторпластовых кабелях - она многопроводная.

Для цельной ц.жилы можно и аккуратно припаять (сточив надфилем край) более тонкий проводник (под 100 Ом), одеть изолятор и назад закатить оплетку-чулок.

Zmej
А чтобы было монолитно (без лишнего стыка), лучше самодельную 100 Ом четверть сделать, например, утолщив на нужной длине (150-170мм) внутренний диэлектрик под оплеткой 50 Ом кабеля.

Меня этот вариант заинтересовал.

Все возможно, см. выше, можно и уменьшать многопроводную жилу, не увеличивая толщину.
.
А это давно известно с сайта RA6FOO. Но многопроводные центральные жилы только в говно кабелях (для 70см) и цельно-красиво сделать не получится как можно было бы сделать увеличивая диаметр диэлектрика.

Во многих фторпластовых кабелях многожильные ц.жилы, то на длине, которая нужна кратчайшим путем соединить две антенны в пару - много не потеряется. Ну и RG8X есть - это почти аналог по толщине 5Д, только многожильный.

Если утолщать по наружке, придется петли толстые делать, кстати может поэтому многие фирмачи их толстыми и делают, где такой способ питания.

Еще кривой путь есть, взять 75 Ом кабель, его до 100 Ом утолщать меньше нужно, около 2 раз только, но остальную длину придется настроить на N*1/2 волны.