Должен похвалить
после всех апгрейдов
SDR стал работать лучше....
но все равно чувствительность приемника -(проверял на 144-430)
желает быть лучше. Только локальные местные р\любительские станции по Киеве принимает.
Увч- что стоял раньше то же не помогал а только ухудшал визуальное восприятие на водопаде.
Было полно фантомных сигналов.
по фукционалу пока твердая-4.

но все равно чувствительность приемника -(проверял на 144-430)
желает быть лучше. Только локальные местные р\любительские станции по Киеве принимает.
Увч- что стоял раньше то же не помогал а только ухудшал визуальное восприятие на водопаде.

Так может дело не в чувствительности, а высоте расположения антенны?

Снова бабка на R73, непосредственно в данный момент.
Опять беседы о мясе у них начались, любимая тема.

но все равно чувствительность приемника -(проверял на 144-430) желает быть лучше.
Только локальные местные р\любительские станции по Киеве принимает.

Т.е. были попытки принимать НЕ локальные станции - за городом, или как?
Хорошо бы, если кто-то в поездках за городом потестировал Боливар.


Условные коэффициенты усиления свистком благодаря использованию МШУ теперь используются сравнительно небольшие:

Ch1: 144 MHz : 7.7
Ch2: 430 MHz : 25.4
Ch3: 433 MHz : 20.7
Ch4: 438 MHz : 22.9
Ch5: 445 MHz : 37.2
Ch6: 118 MHz : 29.7
Ch7: 120 MHz : 28.0
Ch8: 123 MHz : 25.4

т.е. есть запас, который поволяет увеличить усиление до 49.6

Но тогда при увеличении усиления свистков при сильных (даже внеполосных) помехах они перегружаются, что неоднократно наблюдалось на "водопаде" в виде мощной горизонтальной полосы с неизвестной частотой несущей.

Причина - невысокий ДД свистков RTL-SDR, и тут ничего не поделаешь, хоть два МШУ посавить, и даже подъем антенны на 33-й этаж не поможет.
Придется балансировать между чувствительностью и перегрузкой. Ну или надеятся, что кто-нибудь донатит какой-нибудь Airspy R2, но это вряд ли ;)

Но тогда при увеличении усиления свистков при сильных (даже внеполосных) помехах они перегружаются, что неоднократно наблюдалось на "водопаде" в виде мощной горизонтальной полосы с неизвестной частотой несущей.

При внешнем МШУ подымать усиление свистка нет смысла, будет хуже. Единственный вариант который остался для улучшения этого железа это установить дополнительно хорошие спиральные фильтры или баночные на каждый диапазон и поднять антенны выше.

Фильтры - это да, а поднять антенну повыше это значит поднять общее усиление, что чревато перегрузкой свистков, о чем уже сказал.

Но есть еще 3-й путь, сейчас нарисую :-)


Итак, на данный момент АФУ "Боливара" на 8 диапазонов представляет собой следующее сооружение:



Общее усиление в тракте с учетом потерь составляет примерно +7 дБ.


Наблюдения показали, что используемый МШУ вроде не очень критичен к нагрузке, и его можно нагрузить на импеданс 75/2 двух сплиттеров, и тогда можно применить простое распараллеливание сигналов:



Ожидаемый при этом выигрыш в усилении может составлять 3,5 дБ, что не так уж и мало, почти компенсация потерь в фидере.


А фильтры - да, присылайте, чем спиральнее, тем лучше! :-P

т.е. есть запас, который поволяет увеличить усиление до 49.6
Вчера и позавчера - решил проверить ваш SDR конкретно.
Вопрос сразу..
О каком тестировани в поездках за городом Вы пишите ?
Если в Киеве -глухо с приемом!
Очень плохо с приемом и очень даже плохо
Что прием никакой это уже стало понятно сразу
Глухой и не то слово...
---------------------------
Все грусно по городу.
ПРИНИМАЕТ ТОЛЬКО репитера Киева
Протестил :
Портативка 5вт Шулявка -Печерск- (это очень высоко 180-220метров
по gps ) и левый берег по ниже и также
по всему городу не слышит МЕНЯ.. вообще глухой.
Начинает принимать только р-н Петровка- Оболонь
ближе к установке антенны ( это 2-3 км всего) что то можно увидеть и услышать...
и то аномально слабо.
Тестил и с автомобиля даже 5вт не слышит по городу.
Вы ориентируйтесь на
R5 в Макарове
20-25км по прямой до репитера
не слышит даже этот репитер.
S-метр не реагирует вообще.
-----------------------------------------
например в Днепре sdr на 2 метрах
слышно всех кто работает на портативки
И я себя слышу по утреннему проходу
до Днепра 450км +\-
--- чувствуете разницу--
надо что то лечить...

Так может дело не в чувствительности, а высоте расположения антенны?
вот правильная подсказка..
получилась локальная игрушка не для всех.
а для жителей р-н Оболонь в Киеве.
Не в обиду автору
и ему респект за проделанную работу.
Просто констатация факта.
-------------------------------
P.S когда-то в Киеве лет 15 назад работал
SDR стояла ант.на левом берегу на 9-и этажке.
очень низкое место 100м по земле по GPS.
Денис с Ригэкспета там жил и на крыше поставил.
Шикарно работал приемник...
это так мысли вслух...
73!

Ожидаемый при этом выигрыш в усилении может составлять 3,5 дБ, что не так уж и мало, почти компенсация потерь в фидере.

)))) какой еще выигрыш? Что было то и осталось вы же располовинили. И какая еще компенсация потерь в фидере? Если речь о потерях до МШУ то они потеряны безвозвратно и навсегда. Кстати на какой частоте эти -4Дб?

Вообще перестаньте считать эти Дб после МШУ. Потери можно уменьшить только до него.

ew2abc
Вот чувствуется радиолюбительский подход! Потери считает на деление сигнала, что бы то, что пришло от антенны по фидеру приподнималось для компенсации потерь на сплиттере. Автор же написал почти компенсация потерь в фидере.. =))

Конечно же, никаких обид, наоборот, спасибо за проделанное тестирование! Оно очень ценное, без него бы я не догадывался, что прием такой неважный.
Почему он такой, уж не знаю, что и предположить... всё, что сообразил сделать, сделано, дальше помогут только ваши советы.

когда-то в Киеве лет 15 назад работал
SDR стояла ант.на левом берегу на 9-и этажке.
очень низкое место 100м по земле по GPS.
Денис с Ригэкспета там жил и на крыше поставил.
Шикарно работал приемник...

А МШУ у него был? И сколько у него приемников было - один, два и какие? У меня все-таки 8, и соответственно потери в сплиттере большие.
Могу попробовать перейти на один приемник, исключив сплиттер, и посмотреть, что получится.


)))) какой еще выигрыш? Что было то и осталось вы же располовинили.

Ну вот смотрите:
- считаем в этих двух схемах, что на сигнал на выходе МШУ одинаков (поскольку он малочувствителен к нагрузке, имхо)
- дальше сигнал на приемники в 1-й схеме ослабляется на 11.5 дБ, во 2-й только на 8 дБ - вот вам и выигрыш.

Потери в кабеле на 500 МГц.


Вообще перестаньте считать эти Дб после МШУ. Потери можно уменьшить только до него.

Ну почему же. Я считал сквозные потери в тракте, разве это запрещено? Другое дело, что шумовой результат был бы гораздо лучше, если бы МШУ стоял прямо под антенной.
Вначеле намеревался так сделать, но конструктивно не получилось, лишь выломал жестким фидером разъем из FM-фильтра, и решил пока оставить эту затею.
Но ведь у других энтузиастов WebSDR даже МШУ нет, а прием, тем не менее, лучше. Загадка...


Stumbler
Не понял, вы одобряете подход или критикуете? :-) Расшифруйте вашу ремарку, плиз.

Ну вот смотрите:
- считаем в этих двух схемах, что на сигнал на выходе МШУ одинаков (поскольку он малочувствителен к нагрузке, имхо)
- дальше сигнал на приемники в 1-й схеме ослабляется на 11.5 дБ, во 2-й только на 8 дБ - вот вам и выигрыш.


Обе схемы с одинаковыми потерями. Почему вы не считаете -3Дб на каждое плечо при делении? Потери после МШУ нет смысла считать так-как МШУ перекрывает их. И в вашем случае получается как в математике "от перемены мест слагаемых сумма не изменяется".

Но ведь у других энтузиастов WebSDR даже МШУ нет, а прием, тем не менее, лучше. Загадка...
Лучший усилитель это антенна. Но еще важнее антенны это где она расположена. Высота, местный уровень помех.
В идеале на каждый диапазон отдельную антенну диапазонную, после нее фильтр на спиральниках перед МШУ, далее все уже не так важно.
Если спиральников нет тогда самое простое перед МШУ включить короткозамкнутый отрезок работающий как полосовой фильтр. Он значительно облегчит работу МШУ.

Вот такой только замкнутый на конце.

Но это надо переделывать всю систему. На данный момент самое простое увеличить динамику свистков это прямо перед каждым свистком поставить по такому короткозамкнутому отрезку настроенному на рабочий участок данного свистка.

Non
Но поскольку длина кабеля сантиметров 15, разве это рассогласование будет иметь существенные последствия?

Дело не в длине кабеля.
Усилитель сверх широполосный по СВЧ, поэтому и так важна резистивная нагрузка (аттенюатор) в максимально широкой полосе частот, расположенная как можно ближе физически к выходу схемы.
Ни сплиттер, ни нотч-фильтр этому требованию не соответствуют.

Ожидаемый при этом выигрыш в усилении может составлять

А вот и фигушки!
У вас что "безпотерьный" тройник, который делит фид на два сплиттера?
Сомневаюсь, вот если бы там стоял диплексер и за ним два набора сплиттер-приемников отдельно на МВ и ДМВ - может быть и был бы выигрыш... Вы опять идете по кругу, эти варианты мы уже терли летом или когда вы там начали тему о фильтрах и мультиплексировании...

Вообще достаточность чувствительности очень просто проверить.
Нужно откинуть антенну и если шумы эфира на пустом месте после ее присоединения назад возвысятся не менее, чем на 6-8 и не более, чем на 10-12дБ - можно считать, что система оптимально отрегулирована по балансу чувствительность-ДД.
Если прирост шума меньше обозначенных значений - нужно добавлять усиления и наоборот, если шума больше.

Обе схемы с одинаковыми потерями. Почему вы не считаете -3Дб на каждое плечо при делении

Потому что рассуждал так: по некоторым наблюдениям за этим МШУ есть предположение, что он малочувствителен к нагрузке. Допустим, это так и есть.
Тогда это будет означать, что независимо от того, на сколько сплиттеров мы его нагрузим (на 1 или 2) его выходное напряжение не изменится.
И поскольку оно же является входным напряжением для сплиттеров, в итоге получаем, что потери от антенны до входа на сплиттеры одинаковы и не зависят от количества сплиттеров.
Насчет ПФ на шлейфах спасибо, подумаю, смогу ли сделать.

У вас что "безпотерьный" тройник, который делит фид на два сплиттера?

Соответственно да, так и получается.


Лучший усилитель это антенна. Но еще важнее антенны это где она расположена. Высота, местный уровень помех.

Эх, да кто ж спорит... Но с дислокацией и высотой антенны поделать ничего нельзя, а вот насчет помех вопрос очень своевременный, потому что знаю, да и вы видели, что в диапазоне 423 МГц прёт какая-то мощная "Тетра" или что-то подобное, может, она и "запирает" свистки".
Но я ее пока не вырезал, потому что нечем. Может, и в других диапазонах прут подобные мощные помехи, для этого надо провести ревизию эфира путем сканирования, тоже руки не дошли.


Вообще достаточность чувствительности очень просто проверить....

Это вы о знаменитой настройке по "шумовой дорожке"? В планах, тоже руки не дошли :-(


PS. Есть одна идейка, как проверить качество антенны и фидера: если найдутся желающие потестить, подключу на недолгое время вместо Боливара "попугайчик".
Только не знаю, как к этому отнесется укрчастотнагляд и сколько времени пройдет от первого кукареканья попугая до звонка в дверь :-) Соррится с ними не хочется.

423 МГц прёт какая-то мощная "Тетра" или что-то подобное, может, она и "запирает" свистки".
Но я ее пока не вырезал, потому что нечем. Может, и в других диапазонах прут подобные мощные помехи, для этого надо провести ревизию эфира путем сканирования, тоже руки не дошли.

Эту можно вырезать разомкнутым отрезком настроенным на 423.

Отрезки короткозамкнутые как полосовые фильтры поставьте обязательно перед каждым свистком. Я бы это сделал в первую очередь. Кстати у меня у самого сейчас свисток стоит в режиме WSPR 28MHz и на входе имеет такой отрезок из кабеля. И лет 12 назад такой отрезок помог когда жил около телевышки, рация вообще затыкалась и ничего не слышала, с отрезком в качестве фильтра работала без проблем. Вроде Icom какой то был, потом перешел на Motorola, которые работают прекрасно в любых условиях и без отрезков))

Non
Соответственно да, так и получается.

Не получается! Физику не обмануть. Уже нужно это усвоить.
Если там "тупой" Т-соединитель и пусть входные сопр. последующих узлов примерно одинаковые, сигнал поделиться все равно примерно равно, т.е. на те же 3дБ + потеря (от R/2 рассогласования) до ксв 2.

Могу попробовать перейти на один приемник, исключив сплиттер, и посмотреть, что получится.

С этого стоит начать а потом подключить МШУ возле антенны и посмотреть результаты в обоих случаях на одном свистке.
Эти сплиттеры предназначены для работы с тв антеннами и кабельным а там сигналы на порядки выше чем 5вт портативка работающая на штырек с земли оттуда возможно и ваши проблемы.

Solovey
У него свисток перегружается и приходится уменьшать усиление свистка для нормальной работы, а это говорит о том что сигнал прошедший через сплитеры имеет даже избыточный уровень. Сплитеры после МШУ не вносят никаких ухудшений в работу данной системы.

Только что провел тестирование АФУ с приятелем, который живет в с. Мила, расстояние до которого 25 км.
Я передавал через свою антенну, приятель принимал на сканер Icom IC-R2 с штатной антенной.

Для начала расчетная зона покрытия для следующих исходных данных:

Высота передающей антенны: 135 м 35 м
Усиление антенны: 3 дБ
Высота сканера: 1 м
Усиление антенны: 1 дБ
Частота тестирования: 144 МГц
Мощность передатчика: 4.8 Вт
Потери в передающем фидере: 4 дБ
Потери в приемной антенне: 0.5 дБ
Чувствительность сканера: 0.15 мкВ

На расчетах до с. Мила достает с трудом:



В реальности картина такая же. на грани слышимости.
Прохождению мешает, во-первых, некий горб рельефа между с.Мила и Киевом, так что трасса далеко не ровная, и огибание ожидается только на 144 МГц.
Во-вторых, эту трассу сейчас закрывает листва, в итоге даже не все киевские радиовещательные FM-станции здесь ловятся.

В итоге прием моей портативки в Мила по разборчивости и качеству оценивался где-то на радиолюбительскую "двоечку".
При снижении мощности передатчика до 2 Вт сканер вообще его не слышал, как и при переходе на 433 МГц.


ew2abc прав насчет - а это говорит о том что сигнал прошедший через сплитеры имеет даже избыточный уровень.
Куда же поднимать усиление, если свистки и так захлебываются от неведомых внеполосных сигналов?



А когда включается R3 / 145.675 Мгц или R84 / 439.0 МГц, то аж зашкаливает.
То ли они сверхмощные, ли антенны чересчур хороши:



Вот такая пища для размышлений. По остальным вопросам позже.

-------------
UT8UB
когда-то в Киеве лет 15 назад работал
SDR стояла ант.на левом берегу на 9-и этажке.
очень низкое место 100м по земле по GPS.
Денис с Ригэкспета там жил и на крыше поставил.
Шикарно работал приемник...

Насчет 15 лет назад - вы ничего не путаете? Откуда в 2005 SDR?

Высота передающей антенны: 135 м
Ничего не перепутали? С такой высотой должны слышать в радиусе 100км

Насчет 15 лет назад - вы ничего не путаете? Откуда в 2005 SDR?
А что не так с СДРом 15 лет назад?

PS. Есть одна идейка, как проверить качество антенны и фидера: если найдутся желающие потестить, подключу на недолгое время вместо Боливара "попугайчик".
Только не знаю, как к этому отнесется укрчастотнагляд и сколько времени пройдет от первого кукареканья попугая до звонка в дверь :-) Соррится с ними не хочется.
не переживайте подключите
-главное не попасть на уже действующие репитера и эхорепитера
могу подсказать свободные частоты
145.750 стоял раньше Макаровский сейчас -он не работает
протестим и будет ясный ответ.

Насчет 15 лет назад - вы ничего не путаете? Откуда в 2005 SDR?
возможно ошибся на 4-5 лет
наверноо точно 2009--или 2010год
Денис с РигЭксперта админом был он его придумал и обслуживал.
при случае спрошу у Дениса подробней..

А когда включается R3 / 145.675 Мгц или R84 / 439.0 МГц, то аж зашкаливает.
То ли они сверхмощные, ли антенны чересчур хороши:
В Киеве на R3 антенны шикарные -4 разрезные вибратора
стоят на высоте 325метров по GPS и дом 50этажный самый высокий в Киеве.
а на R84 кажется так же петлевые вибраторы
антенна лучший усилитель..это азбука

Alegz
А что не так с СДРом 15 лет назад?

Первые "свистки" появились в 2012году, верней о них информация в сети, а где-то через год они стали массовыми.
Веб-сдр появился в 2008 году, но пошел в массы тоже после популяризации свистков. До этого использовались только простейшие КВ приемники на звуковой карте и аналоговом смесителе.
Скорее всего ut8ub запамятовал, сдр крутился в Киеве у jdr лет 5-7 назад, не раньше.

На расчетах всё замечательно, даже до "макаровского" R5 должно достать.
Кстати, Юрий, куда он делся? Вы же ведете учет репитеров здесь, раньше он тут был. а сейчас нет.
Макаровский репитер R5 никуда не пропадал он в строю -он работает постоянно
я его открываю нормально -без проблем --он без тона поддержки
Не мощный но нормально работает.
с автомобиля открывается в Киеве но только на 50вт
с портативки не открыть - далеко .

Первые "свистки" появились в 2012году
"Свисток" - весьма частный случай SDR. ЦОС (цифровая обработка сигнала) нам читали в институте в начале 90-х. Это была уже не новость, а вполне себе стандартная программа обучения. В начале 2000-х в буржуйских журналах были практические конструкции SDR без применения звуковой карты, хотя, естественно, с кодеком внутри. Например, Pic-a-star в RSGBшном RadCom. Если бы Non возбудился против свистка - я бы согласился. А насчёт "откуда в 2005 SDR" - тут есть дофига вариантов ответов.

Alegz, вроде бы в курсе всего тоже.
Но, не было в 2005 году р/л реализаций СДР под веб-доступ, ошибся человек с датой просто.

не было в 2005 году р/л реализаций СДР под веб-доступ
Вот это уже возможно. Хотя по дате - скорее всего уже были, но не в широком доступе, ближе к рабочим образцам. Но в такой формулировке в любом случае звучит лучше.

- Переход на следующую страницу-->