Таки разобрался со сплиттером. Как это часто бывает, помогла пословица (c) "Электроника - наука о контактах" :-)

Рассказываю подробно, может кому пригодится.
Подозрение вызвало обстятельство, что провал в 26 дБ наблюдался сразу во всех свистках.
Значит, что-то с центральным входом. Начал изучать его состояние и выяснил, что центральная жила входного кабеля, которую считал припаянной к входному "пятачку", на самом деле висела над ним в капле припоя.

Оказалось, что эти квадратные "пятачки" портов сплиттера не облужены, а покрыты странным серым (и коварным) покрытием, которое только делает вид, что к нему припаиваешься.
На самом деле если хорошо дернуть за провод, то он вместе с каплей припоя отваливается от "пятачка" (возможно, вместе с этим покрытием), или же через некоторое время незаметно отваливается сам, что, видимо, и случилось.

Поэтому припаял центральную жилу прямо к ножке входного конденсатора - и вуаля, сплиттер заработал как надо! :)

Вернее, почти как надо, т.к. без сплиттера контрольный сигнал был с уровнем -26 дБ, со сплиттером - 29,4 дБ, хотя должен был упасть на ~10,5 дБ.
Но опять-таки, непонятно, в каких попугаях показывает S-метр - по напряжению или по мощности.

В целом бренд DATIX оказался неплох, потверждаю, за исключением этого неудачного в плане адгезии покрытия "пятачков".

Ну да ладно с этими "пятачками", теперь у меня возникла новая идея :)

Итак, новая идея.
Но прежде на всякий случай напомню, какие основные задачи сплиттера:

1. Равномерно распределить входной сигнал по нагрузкам.
2. Согласовать входы и нагрузки по импедансу.
3. Ослабить переходы между нагрузками.
4. Ослабить утечку возможных сигналов от нагрузок в антенну.

Начнем с конца :)

4. Ослабление утечки возможных сигналов от нагрузок в антенну меня как-то не взволновывает ввиду слабомощной электроники свистков.

3. Ослабление переходов между нагрузками - да, важно. Но сколько не всматривался в панораму "до" и "после" сплиттера, разницы в чистоте эфира не заметил, возможно, тоже из-за слабой мощности.
Вероятно, для более точной оценки наличия переходных сигналов свистков нужны приборы, но раз на глаз разница не заметна, то скорее всего оно так и есть.

1, 2. Итак, остается равномерное распределение входного сигнала по нагрузкам и согласование импедансов.
Необходимость этой архиважной фичи безусловно, имеет место быть.

Но какой ценой она дается? Ценой включения в тракт МШУ для компенсации потерь в сплиттере.
МШУ у меня есть, но в любом случае, если удастся его исключить из радиотракта, это будет пусть небольшая, но важная победа над лишними шумами, детектировании на его нелинейности и т.п.

А возможность исключения МШУ может быть достигнута путем банального выкусывания из свистков входных 50-Омных резисторов, оставив его лишь в одном из них (и то, если они там еще есть, а то если судить по поведению МШУ, входной импеданс свистков гораздо выше).

Таким образом, мы избавимся и от МШУ, и от сплиттера.
А любое оправданное упрощение конструкции только улучшает ее работу.

Идея изложена, критикуйте :)


PS. Здесь бы очень кстати понадобился хотя бы фрагмент принципиальной схемы входных цепей RTL-SDR V3.

Не надо заниматься изобретением колеса снова, простите за прямоту.
Буферный усилитель нужен всегда, перед пассивным делением сигнала.

Ничего переделывать в свистках не надо, это только испортит их. И там по-моему, нет никаких 50 Омных резисторов на массу, на входе тюнера только какая-то последовательная LC-цепь, нормирующая ачх во всем штатном диапазоне.

Буферный усилитель нужен всегда, перед пассивным делением сигнала.

Спору нет, нужен. если за ним происходит пассивное деление сигнала.
Но речь несколько о другом. попробую еще раз объяснить идею.

Если предположить, что в свистках нет 50-Омных резисторов на входе, то возможно, входы высокомные (может даже килоОмы).
В таком случае, если соединить впараллель входы даже 10 свистков, то их суммарный входной импеданс останется высоким (в крайнем случае те же 50 Ом).

И если так, то зачем распределять между ними сигналы с помощью сплиттера? Они и так будут распределены, поскольку на каждом из входов будет одно и то же напряжение.
Образно говоря, эти 10 свистков будут предстаалять собой один одновходовый свисток.

И тогда не потребуется ни сплиттер, ни МШУ, компенсирующие потери в нем.

Повторюсь: разумеется, эти рассуждения имею право только в том случае, если входные импедансы наших свистков >> 50 Ом.
Мне их измерить пока нечем, но здесь много крутых специалистов с шикарными приборами, неужели никто не пробовал измерить импеданс этих "народных" свистков?
Многие вопросы отпали бы.

В том числе и мое удивление, что в них используется согласованный 50-Омный SMA-разъем, а за ним нагрузки нет, пустота - так, что ли?
В таком случае эти свистки нельзя напрямую подключать к фидеру антенны, КСВ будет безумный.

https://www.rtl-sdr.com/wp-content/uploads/2013/04/R820T_datasheet-Non_R-20111130_unlocked1.pdf

Нет там никаких нагрузочных резисторов или высокоомных входов.
Импеданс не указан, но если в дБм даются максимальные уровни сигналов, значит близкое к 50 Ом. Еще указаны обратные потери не хуже -10дБ, но это не уточнено, в каком диапазоне частот, может быт указано самое худшее значение. Это означает ксв не более 2, значит входное тюнера ну никак не больше 100 Ом, кто-то измерял, там вроде от 50 до 90 Ом в зависимости от частоты.

Можете и сами прикинуть, через тройник вместе с антенной (если она согласована на известное сопротивление) достаточно нагрузить на резистор в районе 50...100 Ом и заметить при каком сопротивлении будет падение на 6дБ принимаемого сигнала - это будет означать примерно такое же и входное сопротивление.

М-да, идея всего одним даташитом разбита вдребезги, даже измерять незачем :)
Да и нечем. Значит, МШУ и Сплиттер остаются на своих законных местах и приносят моральное удовлетворение)


Следующий логичный интерес по клонам AIRSPY R2 - что-то слышно об их тестах? Может, у нас есть отдельная тема по ним?
А то посматриваю на ре-дизайн SDRPLAY RSP1 всего за 1387 3581 руб. - брать, не брать, или лучше подождать тестов AIRSPY R2?

Этот SDRPLAY RSP1 понравился тем, что не поскупились на ВЧ-экраны, значит, подход серьезный.

Там за 65-68 были плей в черном алюм.корпусе и с фм фильтром в комплекте.
Экраны тоже внутри есть.

По клону спай - ждем отзывов, пару человек тут на форуме заказали вроде бы...

"65-68" - это в долларах? Тогда разница $66.5 x 70 рублей составляет 4655 - 3581 = 1074 руб., и за эту разницу достается FM-фильтр и корпус.

Фильтр у меня уже есть, а вот с корпусом непонятно: когда будет лучше охлаждаться приемник - когда он в алюминиевом корпусе, или когда открыт со всех сторон?

Еще ж неизвестно, положили ли терможвачаку между платой этого комплектного приемника и его корпусом, что для охлаждения важно.
Конечно, если нет, можно ее положить и самому, но вопрос "когда лучше охлаждение?" все равно остается открытым.

Да, в зелени.
Эти плей почти не греются, в отличии от свистков, нет причин для беспокойства.
А вот для экранировки все-таки профильный ал.корпус и еще встроенные экраны на палате - хорошее дело.

UT8UB

еще бы улучшить чувствительнось-или антенну получше применить
с портативки 5вт в центре на Печерска на высоте 220м по GPS
- не принимает SDR как на 2м так и на 70см.

К вам просьба: вы могли бы при случае еще разок проверить прохождение вашей портативки в тех же условиях?
Когда я добавил МШУ, вы сказали, что стало все шикарно.

Но после того я добавил сплиттер на 6 портов с потерями ~10.5 дБ, и теперь интересно, насколько ухудшилось "прохождение".

Тем более, что в ближайших планах добавление еше 2-х диапазонов, и нужно будет установить сплиттер на 8 портов, соответственно потери возрастут еще больше.

Демонстрирую конструктив Web SDR, может кому пригодится.



Корпус взят от пустовавшего mini-ITX. На дно прикручена толстая дюралевая пластина, намазанная КПТ-8.
На нее положены свистки, сверху тоже намазанные КПТ-8, и прижаты сверху второй дюралевой пластиной.
Получился своебразный сендвич с хорошим охлаждением, свистки на ощупь умеренно теплые.

Первоначально в корпусе свободно размещались 4 свистка, "Малина" (видны латунные стойки на боковой стенке) и Блок Питания у противоположной стенки.
Таким образом, получалась вполне автономная компактная конструкция, из которой выходит единственный кабель - витая пара локальную сеть.

В дальнейшем, когда выяснилось, что "малиновый Боливар" при нескольких слушателях даже 4 свистка не вытягивает, пришлось перейти на полноценный компьютер, соответственно понадобилось несколько USB-портов и кабелей, а автономность утратилась.
Зато теперь можно подключить 6 свистка, можно было бы и 10, а при желаниии даже 12 - материнка позволяет.
Однако подключить больше 8 не получится из-за сплиттера - в продаже нашел максимум 8-портовый.
А от сплиттера, после того, как коллега Zmej разъяснил их замечательную пользу, отказаться уже никак не смогу :)
Плата сплиттера расположена вертикально и к ней припаяны ВЧ-кабели, ведущие к свисткам.

Еще планирую изготовить экран с 6-ю отверстиями под ВЧ входные разъемы свистков, чтобы полностью разделить цифровую часть (свистки со своими АЦП и USB-портами) от диплексера, МШУ и прочих малосигнальных ВЧ-компонент.


------
Остался нерешенный вопрос.
Как видно, свистки подключены как положено, по феншую. т.е. на их входы навинчены SMA-разъемы с отрезками кабелей RG-58, которые припаяны к плате сплиттера.
Вроде все как надо, но RG-58 при длине 4,5 см довольно жестковат и выгибать его затруднительно, а главное, из-за этого его нельзя больше укоротить.
В результате плата сплиттера отстоит от свистков аж на целых 6 см! (примерно столько же ушло на свистки).
Это означает, что расходуется огромное полезное ВЧ-пространство, в которое можно было бы поместить ДПФ, ФВЧ, ФНЧ, диплексер - да мало ли чего полезного из ВЧ понадобится.
Входы свистков сделаны на SMA, они, конечно, компактны и удобны, но при таких компактных размеров конструктива даже они со своими отрезками кабелей RG-58 великоваты.

Чтобы тут предпринять, чтобы уменьшить расстояние между платой сплиттера и свистками?
В голову приходят пока только такие бредовые идеи:
- не использовать SMA-входы и RG-58 на свистках, а скрутить обычную проводную пару, припаяв ее с одной стороны с плате сплиттера, а другую прямо на входы на плату свистков, минуя SMA-разъем. Конечно, витая пара вместо коаксиального кабеля - кривоватое решение, где уж тут 50 Ом и КСВ, но при длине в пару сантиметров может и сойдет?
- подыскать более тонкий и гибкий кабель, но тогда непонятно, как на нем крепить SMA-разъем, который рассчитан на толщину RG-58, и на тонком кабеле контакта с его оплеткой не будет.
- может, сообщество подскажет более разумные решения.

- подыскать более тонкий и гибкий кабель, но тогда непонятно

Купить на Али или в космодроме (Харьков, но может и в Киеве такое тоже продается) хвостов с сма разъемеми и кабелем типа rg-316 (монтажный фторпластовый).

Так же можно купить новый, не куроченный сплиттер и переходников F-SMA, т.о. применить готовые сма-кабели и сделать всё вообще по высшему классу, без сопель.

но может и в Киеве такое тоже продается) хвостов с сма разъемеми и кабелем типа rg-316 (монтажный фторпластовый).
В Киеве на радиорынке продаюся sma и папа и мама с хвостами с фторопластового кабеля
уже готовые розделанные....
в магазинчике ( не запомнил в каком) тот что рядом с магазином "Mастак" где продают батарейки
если стать спиной к магазину Мастак то по левую сторону в 10метрах вход.
Там же огромный выбор на витрине SMA разъемов.Я всегда там покупаю самые дешовые у них
Буду на рынке то посмотрю номер магазинчика

Zmej, UT8UB

Вот спасибо! Вспомнил о таких, где-то пару штук подобных завалялось на 2.4 ГГц.

Но как их искать по интернет-магазинах, если неизвестно их коммерческое название?
По "хвостам" и "косичкам" находятся только их картинки с непонятными названиими.
Прошелся по "Коcмодрому", но найти таких не удалось.

----------
Так же можно купить новый, не куроченный сплиттер и переходников F-SMA

Ну да, вначале искал сплиттеры даже не с F-, а с SMA-разъемами, но в нашей продаже таковых не нашлось вовсе.
А когда получил первый некуроченный F-сплиттер и увидел, какой он огромный, первым делом раскурочил его и извлек плату, которая оказалась весьма миниатюрной.
Поскольку места в моем компактном конструктиве немного, это оказалось решающим выбором, и в дальнейшем при апдейтах буду курочить все F-сплиттеры :)

Помимо прочего, сами F-разъемы тоже вносят опеделенное затухание, к нему добавится затухание переходников F-SMA, и в результате мы теряем драгоценные 0,5... 1,5 дБ.
К тому же, как известно, надежней пайки или микросварки никаких разъемов нет ;)

Вот, подсказали мне, как они называется - Pigtail, т.е. поросячий хвостик :)
Теперь понятно, как их искать.

Помимо прочего, сами F-разъемы тоже вносят опеделенное затухание

При том, что впереди стоит предусилитель - эти потери не имеют значения, за то весь тракт будет экранированный без "колхоза".

Если по феншую - то да :) Но места нет!

Поэтому надеюсь, что поскольку весь корпус, в котором расположены свистки, металлический, и внешние наводки нейтрализуются.
Если понадобится добавить "Малину", то да, могут быть проблемы, придется городить для сплитера свой миниатюрный корпус из медной фольги.

И вот еще что. На разъемах, даже хороших, падает ~0.5 Дб, итого, как уже говорилось, потери может быть 1.5 дБ.
И от того, стоит усилитель, они никуда не денутся, да еще сам сплиттер от 10 и более Дб.

Но дело даже не столько в этом, заинтересовали и другие децибеллы.
Антенна пока стоит на высоте 15 м, есть возможность поднять ее на 30 метров.
И тут попадается интереснейшая статья Как не испортить радиосвязь: почему нельзя скупиться при выделении средств на строительство качественных антенн, опубликовання нашим Mexico, имхо, в которой для меня самое интересное - зависимость выигрыша в усилении от высоты подъема антенна.



По этой зависимости, выявленной еще в 1965 г., ожидаемый прирост в усилении будет пускай 6 дБ. На фоне остальных потерь это небольшая величина.
Так стоит ли поднимать антенну на 15 метров, что это даст реально?

По этой зависимости, выявленной еще в 1965 г., ожидаемый прирост в усилении будет пускай 6 дБ. На фоне остальных потерь это небольшая величина.
Так стоит ли поднимать антенну на 15 метров, что это даст реально?
да конечно стоить поднять- это даже не обсуждается...
для УКВ это принципиально...
у меня ант. X510 Diamond стоит на высоте около 300м от уровня моря
(по GPS )
легко все слышно все отрабатывается на огромные расстояния...
так что поднимайте и QRM поменьше и слышно будет получше.
т.к ваш локейшн по земле низкий -Оболонь однако+высота дома.
это низко...
удачи....73

Ок, спасибо. X510 Diamond, конечно, красава, но бы для начала хотя бы свой дешевый Storm поднять, а там будет видно.

Non
И вот еще что. На разъемах, даже хороших, падает ~0.5 Дб, итого, как уже говорилось, потери может быть 1.5 дБ.
И от того, стоит усилитель, они никуда не денутся, да еще сам сплиттер от 10 и более Дб.

Да пусть хоть по 3дБ на соединении, если запас усиления преампа больше, чем потеря в делителях и разъемах хотя бы на 3-6дБ, то эти потери никакого негатива не вносят. Сейчас любой современный предусилитель имеет 18-20дБ и более усиления.

Подъем антенны в 2 раза стоит того, безусловно, увеличивается радио горизонт.
Тут главное - не напортачить с кабелем, даже если такой же кабель станет в 2 раза больше, потеря в нем увеличится пропорционально.

Поэтому чтобы не покупать только ради приема кабель 1/2" или более толстый, нужно предусилитель выносить к антенне. Конечно это все усложняется, если еще и работать на ПРД, то надо реле и второй кабель, но оно того стоит, а кабель после предусилителя уже может быть хоть RG-58 или телевизионный...

UT8UB

С вашими высотами уже пора ССБ и другие УКВ виды связи в горизонтальной поляризации осваивать, результаты порадуют...

Zmej

Передача не планируется, потому что ранее обсуждаемая тема из-за последних реплик коллеги Zmej для меня зашла в тупик :=)

А про кабель я забыл сказать? Точно. Планирую выбор из трех:

1. RG-8 Kingsignal, Тайвань
2. 8D-FB-CCA, производитель пока неизвестен
3. ну или наш родимый РК 50-7-11, Беларусь

8Д вроде самый лучший из этих, хотя, уже на 30-40м длине нужно подумать об 1/2".

Я бы ставил уже 1/2", если надо иметь возможность работать на ПРД + реле с предусилителем, а после преда - хоть RG-58.

А чем лучше 8D-FB-CCA? Сравнивал характеристики с тайваньским RG-8, особых отличий не нашел. Даже центральный проводник у обоих омедненный алюминий.

Не знаю чем, диаметры одинаковые вроде.

Вся xD-FB серия (5D, 8D, 10D и т.п.) более породистые что ли...
"Мажоры" используют чего-то именно xD-FB серию, если гибкие кабеля.

Знать бы еще, где он произведен. Попробую выяснить у продавцов.

Zmej, как знаток SDR-приемников :), подскажите, плиз, как лучше распределить новые свистки.
В смысле старые, "синие". Сейчас работают 6 "серых" свистков V3 в диапазонах 10 м, 2 м и 70 см.
Если добавлю еще 2 "синих", то на какие диапазоны их лучше поставить - на нижние, т.е. начиная с 10 м, соответственно сдвинув "серые" вверх, или на верхние, т.е. 70 см?

Они примерно одинаково будут работать в штатном диапазоне частот, тем более, максимальная чувствительность после пред.ус. - не важна вообще. Хотя, там какая-то небольшая разница была, все это сравнивалось за заре появления их, уже подробностей не помню.

В данном случае интересуюсь больше не чувствительностью, а "уязвимостью", т.е. защищенностью от помех, реальным ДУ и "избирательностью"
У "серых" панорама чище, "синие" дают больше интермодуляционных "палок", вот и думаю куда их лучше поставить - вниз, или на верх, где они себя будут лучше вести.


---------------------
И хотя МШУ (а заодно перед ним и FM-фильтр) ставить сразу под антенну, т.е. как "накачку" фидера это будет совершенно правильно с точки минимизации шумов, наверное, не рискну использовать такое решение.
Потому что с точки зрения кошелька это будет опустошительно. Это ж до первой грозы!
А потом вылазь на крышу, собирай их осколки и ставь новые.

Тут думаешь, как хотя бы свистки внизу в доме защитить, и то одолевают большие сомнения, а тут прямо наверху, на самой крыше... это же не 6Н23П или 24 в ПТК, которые как ни странно, выдерживали все грозы.

Может, на них МШУ замутить по каскодной схеме? :=) Вернее, на керамических, стержневых лампах или нувисторах, они намного меньше потребляют и можно тоже запитать по кабелю.
Делали же до кремниевой эпохи все на лампах, и ничего, все чудесно работало. Только грелось сильно.

А если серьезно, кто-то ставил кремниевое МШУ под антенной? Если да, то сколько дней-месяцев-лет они проработали?

А что с ним будет? Если что-то "прилетит", то сгорит и установленный на другом конце кабеля. Сток статики фм фильтр впереди обеспечит.

Если физически сложно обслуживать у самой антенны, можно установить и через кусок недлинного качественного кабеля, чтобы мачту не валять или не вылазить на нее, а стоя на крыше менять и т.п.

Дельное предложение, беру на заметку ;)