Раз так, значит, эта статья не об этом :) Т.е. не о влиянии плохого КСВ на прием, и надо искать снова.

Да забудьте пока про этот ксв))

Да рад бы забыть, но не получается :) И что значит "пока"? Именно на этапе выбора кабеля этот вопрос для меня актуален, потом поздно будет.
Если выбрать для моей антенны 50-Омный кабель, то получается все красиво, и КСВ теоретически может приблизиться к 1, практически к 1.5-2.

Но он, сцука, дорогой, 75-Омный примерно в 5 (!) раз дешевле, и можно купить, образно говоря, запас метров в 100 и особо не беспокоиться, что его кто-то перекусит или прошьет молния.
Но с 75, блин, всплывает это нехороший КСВ :( , по которому до сих пор нет полной ясности по потерям принимаемого сигнала - ни графика, ни формулы.

Можно, конечно, поставить широкополосное согласующее устройство 50/75 Ом, а на входе приемника наоборот, 75/50 Ом, но пока не знаю таких готовых.
Может, среди RF-трансформаторов такие есть?

Многие здесь ( я в том числе) запросто сочтут это за троллинг)). Надеюсь это не так.

КСВ теоретически может приблизиться к 1, практически к 1.5-2.

А с чего вы на фантазировали, что входное вообще 50 или 75 да еще и в диапазоне :) не знаю как у других - но у V3 и просто RTL там "и рядом не валялось"

не знаю как у других - но у V3 и просто RTL там "и рядом не валялось"
У HackRF тоже не 50 на входе и судя по всему сильно... Да ещё меняется в зависимости от того, включен предусилитель, или выключен. АЧХ фильтра от этого разваливается, надо подстраивать каждый раз.

Да какой там троллинг, в самом деле! Что за привычка такая, не понимаю - человек решает проблему, и если ему не могут дать исчерпывающий ответ, то обвиняют в троллинге :(
Тем более речь идет о деньгах - переплачивать в 5 раз, или оно не стоит того.

Насчет фантазий это не ко мне, спорьте с этими господами - [1], [2]. Интересно, а какое мнение у вас насчет входного?

Интересно, а какое мнение у вас насчет входного? А там что в 1 и в 2 моё мнение не написано... ?
для вас лично повторю для V3 и просто rtl свистка без разницы что вы там поставите... в том понимании что вы там пытаетесь что то согласовать с чем то, при этом имея 4 неизвестных антенна-кабель-сплитер-донгл :)

rn9aaa
А, да, ваше мнение пропустил. Ну так оно противоречит мнению вышестоящих господ, так что повторюсь, спорьте с ними, я тут пас, ни с кем из вас не спорю, так как у меня нет прибора, чтобы самому его измерить.

И если говорить точнее, то антенный сигнал из кабеля не сразу попадет на свистки, потому что на входе стоит FM-фильтр (а за ним еще МШУ).
Так что нагрузкой кабеля надо считать входное сопротивление фильтра, а какое оно кто его знает. Надеюсь, что 50 ;)

И почему "4 неизвестных антенна-кабель-сплитер-донгл" ?
Во-первых их 3, во-вторых, 2 из них известны:
- Антенна - точно 50 Ом.
- FM-фильтр - 50 Ом.
Кабель - подбирается под эти импедансы.

И почему "4
Да потому что одни слова и круглые цифры. В прочем если все известно что тут расписывать, подключил и дело с концом. WOW эффект всё равно не ожидаем.

Non

Сколько уже можно толочь воду в ступе? При 75 Ом кабеле в 50 Ом системе ксв меньше 2. На прием и тем более, если после пред. усилителя - это не имеет никакого значения.

Да потому что одни слова и круглые цифры.
Пока да, от вас одни слова, без цифр.

Сколько уже можно толочь воду в ступе?
Пока не получу аргументированный ответ.
И это не вода, а его поиск.

При 75 Ом кабеле в 50 Ом системе ксв меньше 2.
Откуда взято - график, формула?

Пока да, от вас одни слова, без цифр.
А оно вам сильно поможет? Хотя., вход тупо в "лоб" V3 к мосту 50 Ом смотрим pdf

Откуда взято - график, формула?

75:50=1.5

Хотя., вход тупо в "лоб" V3 к мосту 50 Ом смотрим pdf

Судя по дате сами измерили? :) Что ж, спасибо, полезная для понимания свистков картина.
Хотя, как уже говорил, на входе не свистки, а режекторный FM-фильтр, а в каких пределах гуляет его входной импеданс от частоты - большая загадка.


75:50=1.5

Что, вот так просто? Неожиданно! :) Вам также спасибо, Zmej.


Всё, вы меня окончательно убедили :), что не стоит ганяться за 50 Ом, вполне сойдет кабель и на 75.

Осталось только выбрать. Выбор богат, но продают их в наших краях, как уже говорил Bel101, в основном бухтами.
Привлек внимание F1160BV - отличное затухание, всего 9 дБ на 450 Мгц и 14 дб на 1000 Мгц (у классического RG-11 в нашей кабельной таблице чуть ли не в 2 раза больше - 26 дБ), и за недорого.

Но вот засада - оплетка из люминия, и если придется его где-то паять, то это проблематично.
И внешняя оболочка не из ПЭ, а из ПВХ, и как уже у нас на форуме предупреждали, через год-другой она превратится в труху.
К тому же центральная жила не медная, не люминиевая, а стальная, и на одном из сайтов написано прямо - "Тяжело гнётся".

Так что поиск подходящего 75 Омного кабеля продолжается...

Привлек внимание F1160BV - отличное затухание, всего 9 дБ на 450 Мгц и 14 дб на 1000 Мгц (у классического RG-11 в нашей кабельной таблице
больше - 26 дБ), и за недорого.

F1160BV = RG11 :) Да и в дБ 26-14=12 это далеко не чуть ли не в 2 раза больше :)))
http://www.tdg.net.vn/upload/(ALL)%20DOWNLOAD%20TAI%20LIEU/Coaxial/SAT1160BV%203%20GHz.pdf
https://www.deertom.com/e_productshow/?455-RF-Coaxial-Cable-Low-Loss-RG11-455.html

F1160BV = RG11 :)

Ну это понятно, о них и толкую. И по вашим ссылкам у RG-11 на 1000 МГц затухание действительно около 14 дБ.
Но извините, 26 дБ не я это придумал, а тот, кто составлял нашу форумную кабельную таблицу.
Полюбуйтесь сами:



Как это следует понимать - что это дурилка картонная, и нашей таблице доверять нельзя? Или как?


И еще в нашей таблице, к сожалению, отсутствуют самые интересные частоты - близкие к 144 и 430 МГц, а есть только 100 и сразу 1000 МГц, которые радиолюбителям малоинтересны, и приходится грубо интерполировать или искать другие, более информативные источники.

Как это следует понимать
На ваш выбор :) Вы же таблицами "неопределенными" оперируете, а не данными производителя. Может это для луженого указано или еще чего хуже :))

Согласен, разброс затухания может быть в зависимости от материала жилы и оплетки, коэффициента ее заполнения, диэлектрика и множества других факторов, включая производителя, но хм, не до такой же степени - почти в 2 раза!
Иначе этот "табличный" RG-11 не RG-11, а что-то совсем другое. Ну да ладно, бум искать по другим источникам.

А луженый это плохо, да? Интересно, зачем его тогда лудят, усложняя технологию и удорожая продукцию, ведь гораздо проще оставить изначальную медь.

Non

На сайтах вроде OLX, ur8lv продают 50 Омный кабель 10-11мм диаметром, с малыми потерями, типа 8D, RG8, LMR400, TZC500 и аналоги. Цены порядка 2$/метр. Можно не поскупиться и взять такой, для себя же делаем. Или как минимум кусок такого поставить от антенны до крыши или тех этажа, далее поставить в боксе ФМ фильтр и пред усилитель, а дальше - уже любой кабель, хоть 75 Ом сат-тв.

Разновидностей РГ-11 и его походных - масса. В оригинале РГ-11 был 10-11мм 75 Ом кабель с сплошным полиэтиленом, потом уже появились вспененные модификации для ТВ магистралей с удешевлением и меньшими потерями. Поэтому без уточнения, какой именно РГ-11 - не имеет смысла брать за отправную точку затухания.

Zmej
Перечисленные вам модели давно изучил, и цена на них, которую вы назвали, совпадает - порядка 50 uah за метр.
Только требуемая за 30-35 метров сумма не для моего кошелька, поэтому весьма заманчива ваша идея с боксом и отрезками кабелей по 50 и 75 Ом.

Получается почти идеально:
- выход [антенны] и первый кабель RG-8 (короткий) - по 50 Ом
- первый кабель (короткий) и вход [FM-фильтра] - по 50 Ом
- выход [FM-фильтра] и вход [МШУ] - по 50 Ом
- выход [МШУ] и второй кабель RG-11 (длинный) - 50 Ом и 75 Ом,

Второй кабель на 75 Ом самый длинный, и вот как раз на нем несогласовка, лучше бы наоборот. Хотя если махнуть на все рукой, то и это сойдет.

Но можно пойти еще дальше: основанием антенны является металлическая трубка внутренним диаметром 29 мм и длиной ~30 см,
поэтому в нее свободно помещается FM-фильтр, а если обточить ребра корпуса МШУ - тогда и он тоже.
И тогда не надо ни короткого 50-Ом кабеля, ни бокса - все помещается в трубке.

Это вариант у меня был с самого начала, но опасался крышевых вандалов и грозы.
От вандалов меры уже начинают приниматься, а газовые разрядники нужно тоже всунуть в эту трубку перед FM-фильтром.
И если раскошелиться на грозоразрядник "Грозозащита для репитера" в виде цилиндрика, который впихнуть перед FM-фильтром, тогда вообще супер.
Только этот цилиндрик почему-то дофига стоит, примерно как 50 метров RG-11, и про него ничего неизвестно, видимо потому, что призводство нэзалежной.
Не сочтите за рекламу, вот этот разрядник.

Zmej, вы уже давали ответ по этому разряднику, что еще не распиливали его :), может вы знаете другие подобные цилиндрические разрядники?

Если не проблема валить мачту, можно вообще все в боксе под антенной сделать.
Ничего точить-строгать не надо даже. И кабель после предика хоть телевизионный ставить, смысла нет даже RG-11 брать, если не планировать использование через реле на ПРД.

Можно для упокоения даже согласовать по выходу преда 50/75 Ом резисторным делителем, естественно, с потерей -6дБ. Тут надо считать общий бюджет затухания в кабеле и усиления преда + потери в делителях оконечных.

На днях использовал 25м кабеля RG-59 (да, дерьмо с простым полиэтиленом, но какой был) после пред усилителя на 430 МГц. То даже такие потери, порядка 10дБ в кабеле, еще перекрывало усиление преда, хотя и почти без запаса, но там в конце делитель на два выхода подключен был только.

Впаяйте аккуратно керамический разрядник на 60-90В на вход ФМ фильтра, там по идее, места хватит по высоте корпуса, если СМД разрядник взять. Пожалуй, это самое доступное решение.

6 дб? Кгм, для меня это чувствительно, может, без согласования будет даже меньше, надо тестировать.
И уже спрашивал, может пропустили - есть ли готовые согласующие широкополосные RF-трансформаторы 50/75 ?

Только что уточнил насчет этого "цилиндрического" разрядника - тоже никто ни зуб ногой, что оно такое и какие характеристки/
Зато попутно опровергли, что производство не Украина, а Китай - кто бы сомневался? :))
Поэтому у меня смутное подозрение, что в этом "супер-разряднике" обыкновенных два гвоздя остриями навстречу :lol:


Впаяйте аккуратно керамический разрядник на 60-90В на вход ФМ фильтра,

Гениально! Если поместится - то именно так и сделаю!

Да, резисторный согласователь 50-75 имеет потерю 6дБ.

Широкополосные УКВ трансы - не делал, ибо раньше было нечем измерять выше 30-50МГц.
Сейчас можно попробовать на кольцах ВЧ30 или на кольцах из плат польских ТВ усилков...
Хотя, лично для себя не вижу смысла в их применении, для моих приемных задач прецизионное согласование не нужно, в край - резисторным делителем можно сделать, т.к. положительный запас усиления вкладывается на этапе проектировки.

Разрядники ТВ-класса надо разрезать только и смотреть, там скорее всего воздушный зазор или смд разрядник на несущей печатной плате между входом-выходом.

Вообще-то я ^готовый^ широкополосный транс искал, что-то похожее на этот: https://www.minicircuits.com/pdfs/TC1-1TX+.pdf
только с другим числом витков, для согласования 50 на 75.
Только этот транс не слишком качественный, имхо, типовое затухание аж 3 дБ, что недалеко от резистивного делителя.

Кстати, возникло желание проверить ваши 6 дб в вашем делителе :) Сбросьте номиналы резисторов, а я проверю.

Так сами и посчитайте, в РФсимм меню цепь согласования , резистивная...

А, так вы программкой воспользовались, ну ладно тогда. А то было подумал, что его сами смастерили из 2-3-х резисторов, что тоже несложно.

Нет, у меня просто есть приборный делитель-согласователь 50/75 и там -6дБ на нем надпись.
А внутри - те же резисторы...

Не помню, спрашивал ли вас, какой антенной пользуетесь, и как вы ее защитили от молний, любопытно ознакомиться с опытом гуру :)

Сейчас антенна стоит невысоко, коллинеарная с J-согласованием, она сама по себе замкнута по постоянному току, даже не откручиваю разъем во время гроз, лень. Хотя рядом КВ диполи, если откинуть кабель от коммутатора и не заземлить, то из него при близкой грозе щелкают искры, но это уже совсем другие физические размеры полотен...

В более серьезных укв антеннах для постоянной эксплуатации обычно выбираю петлевые вибраторы в качестве активных элементов, они тоже замкнуты по DC и в принципе никаких дополнительных мер не нужно, если это не самые преобладающие высоты установки.