Автор |
Сообщение |
|
Дата: 24 Апр 2020 22:19:33 · Поправил: Ware (17 Ноя 2021 13:14:03)
#
Добрый, планирую сделать антенну Бевереджа на 45мГц (ЛоуБенд)
Провод длиной лямбда х 7 =6,6 х 7=46,2метра, на конце нагрузка 450Ом.
Согласовывать планирую при помощи Г или L контура, L на землю
50 Ом----СССС (25пФ )-------------------------------------------46,2 метра--------- 450 Ом
.........................................|
...................................LLLL (0,563мкГн)
.........................................|
на сайте https://coil32.ru/calc/matching-lc-circuit.html была возможность рассчитать параметры L и C, на 45мГц у меня вышло под данный импеданс.
L= 0,563мкГн
C= 25пФ
Правильно ли посчитано???
Катушку намотал проводом 2,5мм.кв (1,8мм) с изоляцией 3мм на каркас 20мм в пять витков, вроде выходит 0,5 мкГн. Измерял индуктивность при помощи sark 100 на частоте 14мГц, прибор показал как раз 0,5 мкГн, на других частотах показания отличаются, так и не понял как измерять индуктивность данным прибором.
Емкость буду делать из куска коаксиального кабеля исходя из погонной емкости.
Клятвенно обязуюсь выложить результаты (графики КСВ и и сравнение АБВ со штатной антенной от Р169 П1-01)
Спасибо. |
|
Дата: 24 Апр 2020 22:34:34
#
Что то уж слишком коротка она для частоты 0,045 герц. (45 мГц)
Или слишком бессмысленна для частоты 45 МГц
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 25 Апр 2020 11:45:14
#
Описался, конечно 45МГц, неужели не понятно из контекста...
|
|
Дата: 25 Апр 2020 20:13:39
#
RD3APQ
Правильно ли посчитано???
Посчитали вы правильно, правда на мой взгляд, если есть место, то длину неплохо бы увеличить метров до 80. При 46 метрах боковые и задний лепестки будут относительно приличные.
|
|
Дата: 25 Апр 2020 21:07:31
#
Ну считал не я, а Coil32 и ММАNA, я лентяй еще тот, по этой-же причине 80 метров это ну совсем не вариант, хотя жутко интересно, для начало сооружу на 46 метров осталось проволокой разжиться...
Проверять буду на следующих выходных, если сложится, по лесу густому на лоу-бенд максимум 3,5 км выходит на Р-169-П1-01 на штатных антеннах, попробую на АБВ, на обычную проволоку 1/4 на полкилометра, а то и километр дальше связь... Спасибо.
|
|
Дата: 25 Апр 2020 23:06:59 · Поправил: us5ivz (25 Апр 2020 23:15:08)
#
Интересно!!!
|
|
Дата: 25 Апр 2020 23:38:38
#
Ну считал не я, а Coil32 и ММАNA, я лентяй еще тот, по этой-же причине 80 метров это ну совсем не вариант
Коэффициент усиления АБВ примерно равен количеству длин волн, укладывающихся в длину полотна АБВ.
Также есть предел. Больше 12 длин аолн усиление не растёт.
Наилучшая длина АБВ - 10 длин волн.
Для 50 МГц АБВ длиной 60 метров,а для 27 МГц АБВ длиной 110 метров будет иметь усиление около 10 db.
|
|
Дата: 26 Апр 2020 02:19:44 · Поправил: RA6FOO (26 Апр 2020 02:19:59)
#
Для 50 МГц АБВ длиной 60 метров,а для 27 МГц АБВ длиной 110 метров будет иметь усиление около 10 db.
Надо отличать усиление от коэффициента направленного действия.
Оно будет раз в десять меньше, около 0 дБ
|
|
Дата: 26 Апр 2020 05:51:55
#
АБВ на прием подходит, автор не уточнил, хочет ли передавать с нее? По КУ уже отмечали здесь, что слабая антенна.
|
|
Дата: 26 Апр 2020 06:04:34
#
YuriVR
Военные коробки нормальную такую дальность обеспечивали.
Гораздо выше, чем на штырь.
|
|
Дата: 26 Апр 2020 09:59:52
#
RD3APQ
Из "протяженно-проволочных" антенна с усилением больше диполя, на 45МГц можно пробовать ви-бимы или т.н." веревочку ua4wi" см. на qrz.ru форуме, это антенны с реальным усилением как у нескольких элементов бим.
|
|
Дата: 26 Апр 2020 10:42:48
#
слабая антенна.
Очень слабая. На Р-109 над морем дальность 120 км по справочным данным, на которые ориентируются военные.
В поле штырь 8 км, АБВ 40 км.
|
|
Дата: 26 Апр 2020 14:03:02 · Поправил: fil (26 Апр 2020 14:38:46)
#
Находясь на самоизоляции, от безделья, решил просчитать обсуждаемую антенну Бевереджа на предмет коэффициента усиления.
Просчитал два варианта: длиной 60м и 80м над землей со средней проводимости. Привожу две ДН в вертикальной плоскости, синяя для 60м, красная для 80м. Размерность - коэффициент усиления, точнее КУ c учетом потерь в нагрузке, но без учета потерь в земле (программа не считает потери в земле)в разах относительно изотропного излучателя.
Если учесть потери в нагрузке, то
для 60 м КНД=6.3 дБд
для 80 м КНД=7.6 дБд
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/bever.jpg) Увеличить
Теперь про усиление.
AndyRadist
Коэффициент усиления АБВ примерно равен количеству длин волн, укладывающихся в длину полотна АБВ.
Для 50 МГц АБВ длиной 60 метров,а для 27 МГц АБВ длиной 110 метров будет иметь усиление около 10 db.
Это явно многовато, даже для КНД. И соотношение это ну никак для Беверджа.
RA6FOO
Надо отличать усиление от коэффициента направленного действия.
Оно будет раз в десять меньше, около 0 дБ
А это оказалось маловато.
После расчета Ку через поле (с учетом потерь в земле и в нагрузке) у меня получилось следующее:
для L=60м Ку=2.5 дБд
для L=80м Ку=4.1 дБд
Честно говоря, сам думал, что получится меньше. Но вроде бы не ошибся. |
uveУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 26 Апр 2020 15:34:09
#
Добрый день, Fil. Если не трудно укажите какие параметры земли Вы устанавливали для расчёта(проводимость почвы, tg, e ?) и вводили ли в расчёт рекомендуемые для такой антенны проводники заземления в почву?
|
|
Дата: 26 Апр 2020 16:15:42 · Поправил: RD3APQ (26 Апр 2020 18:15:58)
#
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/800_abv_na_loubend.png) Увеличить
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/800_su_na_lc_loubend.png) Увеличить
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/katuska_dla_su_na_lc.png) Увеличить
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/kondensator_dla_su_n.png) Увеличить
Вот что пока выходит, сделал катушку на основании d=16мм (пластиковая труба) провод от кабеля на 2,5мм2 с изоляцией всего 6 витков, конденсатор из кабеля RG-58A/U примерно 24см, емкость и индуктивность в начале темы.
Питающий кабель имеет 9 петель (ну типа для отсечения токов)))))) ) на основании трубы где и намотана катушка, общею длину питающего кабеля не измерял взял обрезок, всяких 1/4 стаканов пока не делал...
Выводы тупо нагрузил сопротивлением в 450 Ом... разживусь проводом буду дальше выкладывать что вышло...
Кто в Москве и области (Мытищи, Балашиха, Люберцы) и у кого есть ЛоуБенд могу послушать Вас, на АБВ и на штырь писать сюды Pglubokov@mail.ru |
|
Дата: 26 Апр 2020 16:50:22
#
RD3APQ
Вставляйте картинки с уменьшенным размером - 8 значок слева, иначе вся страница становится несмотрибельна. Можете поправить прямо сейчас.
|
|
Дата: 26 Апр 2020 16:53:27
#
uve
Землю брал проводимость сигма=0.005 сим, епсилон=20.
В землю провода не закапывал, т.к. частота высокая - поставил 6 четвертьволновых противовесов с обеих сторон.
|
|
Дата: 26 Апр 2020 17:27:20
#
КАК поправить??? что за 8 значок ???
|
|
Дата: 26 Апр 2020 18:05:32
#
RD3APQ
Нажмиете "редактировать" свой пост. Внутри текста, где вставлена картинка в квадратных скобках стоит "img", замените на "imgs".
А в дальнейшем, когда будете вставлять картинку нажимайте 8-ую кнопку под "ваш ответ", а не 7-ую.
|
|
Дата: 27 Апр 2020 19:30:04
#
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/abv_na_loubend_prime.png) Увеличить
Вот что вышло с полотном, полотно точно не измерял, длина где-то в районе 46-48 метров...
Вешал в парке (густой лес), высота подвеса 1,5метра примерно, кое где полотно пересекало кусты, ветки, не на поляне растягивал...
Буду дальше забавляться, для начала уменьшу длину полотна, тк LC рассчитывал на 45МГц, подрезку и все дальнейшие эксперименты буду на даче делать там место есть и мало деревьев. Кому это интересно, или я все в стол пишу??? ))) |
|
Дата: 27 Апр 2020 19:38:53
#
Пишите, какой резистор, какая почва, какие результаты измерений.
|
|
Дата: 27 Апр 2020 19:53:14
#
Сопротивление 450Ом (вроде уже писал) почва Родная, Русская, влажная, думаю не больше 100Ом на метр, наверно суглинок полутвердый, лесовидный.
|
|
Дата: 27 Апр 2020 23:31:23 · Поправил: RA6FOO (27 Апр 2020 23:34:53)
#
filА это оказалось маловато.
После расчета Ку через поле (с учетом потерь в земле и в нагрузке) у меня получилось следующее:
для L=60м Ку=2.5 дБд
для L=80м Ку=4.1 дБд
для 46 метров около 0 дБ и будет.
Не пойму, в чём смысл и затеи применения АБВ на УКВ,
соответственно и обсуждения подробностей её бесполезности?
|
|
Дата: 28 Апр 2020 10:00:14
#
RA6FOO
Не пойму, в чём смысл и затеи применения АБВ на УКВ,
Ну может на прием в определенных условиях. Все-таки КНД у антенны приличный. В горизонт тоже стрелять будет, все-таки вертикальная поляризация.
|
|
Дата: 28 Апр 2020 10:33:41
#
|
|
Дата: 28 Апр 2020 11:53:59
#
RD3APQ
Если будете ставить антенну Бевереджа для LB диапазона, то делайте её длиною 60-70м и развёртывайте в конфигурации "вертикальный полуромб" - с подъёмом средней точки на высоту 10-12 метров. Отличная и простая направленная широкополосная антенна для этого диапазона, дешевая и весьма удобная для развертывания в полевых условиях. Делается на коленке из стометрового мотка провода, лески и нескольких резисторов. Конечно, при подключении к станции потребуется как минимум согласующий трансформатор, лучше в комбинации с согласующим устройством.
Ниже схема антенны, как сделано у вояк на радиостанции средней мощности:
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/r137m_vpr_ov_1024.jpg) Увеличить
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/r137m_vpr_ov_list_2_.jpg) Увеличить |
uveУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 28 Апр 2020 22:09:32 · Поправил: Ware (29 Апр 2020 13:46:00)
#
Прикинул расчёт ДН такой военной антенны для 45 МГц, её главный лепесток градусов на 10 ближе к горизонту, чем у предложенной ТС:
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/bev45.jpg) Увеличить |
|
Дата: 29 Апр 2020 13:44:45 · Поправил: RD3APQ (29 Апр 2020 14:05:42)
#
uve, спасибки, но я полотно не собираюсь подвешивать на высоту 10 метров, (даже не представляю как) я делаю мобильную антенну, и нагрузку рассчитываю на 450 Ом в будущем возможно согласование на феррите сделаю (9/1), может для УКВ проканает...
А пока я буду замерять ее характеристики без СУ, выяснять ее сопротивления всяки разные активно-реактивные, диаграммы Смита буду выкладывать... а после как узнаю ее реактивную составляющие буду делать СУ в двух вариантах,
на последовательной емкости и на последовательной катушке... буду сравнивать...
Тупо с нахрапа не вышло...
|
uveУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 29 Апр 2020 15:01:54 · Поправил: uve (29 Апр 2020 15:04:37)
#
Расчёты симулятора говорят, что без согласования антенна становится двунаправленной( уменьшается главный лепесток ДН и растёт тыловой). В Вашем варианте нагрузочный резистор около 450 Ом, у военного варианта ближе к 650 Омам.
Насчёт подвеса средней точки, берите в поле карбоновую складную удочку.
|
|
Дата: 29 Апр 2020 20:06:38
#
Как антенна будет работать без согласования??? вернее как передатчик с такой антенной как будет работать)))
Насчет 450 Ом сделано намеренно, тк есть мечта сделать трансформатор на феррите 9к1... он будет широкополосным...
Насчет удочки это рассмешили, проще на удочку обычную антенну повесть эффект будет тот-же как мне кажется.
|
Реклама Google |
|