широкополосной cdma цифровухи , находящейся рядом на 463-467 (хоть и говорят, что скайлинк умер).
Аналогичная история и у меня в Питере )))))

у меня просматривать свистком участок 460-463 мешает копия какой-то довольно мощной широкополосной cdma цифровухи , находящейся рядом на 463-467 (хоть и говорят, что скайлинк умер).
Никуда он не делся, только использует теперь стандарт LTE на этих частотах.

Sergey4565
Из помех там может быть разве что цифро-тв,
Да, про TV как-то подзабыл, а тут оно очень мощное :(Zmej

Zmej
Нормальный фильтр на весь диапазон 430-440МГц с малыми потерями можно сделать пожалуй только на стержнях,
Да, это вещь, но о таких крутых фильтрах могу только помечтать.

momotych
судя по картинкам предполагаю что затухание в полосе пропускания у этих китайских ПАВ в районе 10...15 дБ.
Скоко-скоко?? Ну, тогда это вообще гуано, не стоит связываться. Тут каждый выжатый децибел с антенны дорого стоит, а такой "фильтр" сразу спустит все в унитаз, и МШУ особо не поможет.

Что ж, видимо придется умерить свои аппетиты и вместо 2-х диапазонов 70 см и 2 метра с колинеарки ограничиться только одним 70 см, используя в качестве фильтра уда-ягу, которая сама по себе достаточно узкополосна, имхо.

Что касается спектра помех, то как-то на ночь выдал команду сканирования:

rtl_power -f 140M:500M:1k -g 50 -i 10 -e 9h 140M-500M

т.е. собрал частотную обстановку по столице незалежной в диапазоне в диапазоне 140-500 МГц за 9 часов с шагом 1 кГц.
Дальше нужно спарсить полученные данные какой-то программулине, и получить спектральную обстановку в городе, но на этом и застопорился.
Если кому интересно, могу скинуть полученную базу, узнаете, что здесь у нас по ночам и как ;)
Желающим могу насканировать и дневную обстановку.

Non

При наличии не кривых рук и желания - все реально...
https://www.changpuak.ch/electronics/interdigital_bandpass_filter_designer.php
http://www.w1ghz.org/filter/Combline_Filters_for_VHF_and_UHF.pdf
Даже на 1200МГц делают из текстолита короб http://pa4dan.nl/ham/homebrew/23cm_filter/

Zmej
При виде этих шедевров все желания улетучиваются :) Не потяну это слесарное рукоделие, из готового что-то бы надо.

Olenevod выше давал хорошие ссылки на готовые, но пока их купишь, да пока довезут, да еще денег сколько запросят..

Одно не пойму: радиолюбителей УКВ в мире полно, а готовых фильтров для них особо не видать, надо самому делать.
Почему так?

ну, на третьем этаже митинского радиорынка, когда повезет, попадаются вот такие готовые.

Увеличить
У спиральников на "двойку" полоса около 2 мгц, винтом можно перестраивать в некоторых пределах. Некоторые можно приспособить под нужные частоты.
а еще иногда встречаются на рынке дуплексеры на спиральных резонаторах от Алтаев и от телефонных удлиннителей УТК-1 на 307/343 мгц

И у меня ещё один сделан фильтр на коаксиальном резонаторе, где в медной трубе торчит "телескоп" от какого-то карманного приёмника. Убирая или вытягивая звенья этого телескопчика , "горб" можно гонять по частоте (правда, при этом меняется добротность, но что делать, и такой фильтр тоже годится, если принимаешь на свисток.)

Если нужны фильтры на 150-160 мгц, то они бывают в старых пейджерах, кои сейчас стоят копейки
пав на 430-440 бывают в сломанных китайских портативках, платы от которых тоже бывают на развале.
Пару раз даже на развале попадались четырёхзвенные фильтры на спиральных резонаторах, корпус серебрёный, частота 205-206 мгц, вот только сейчас он уже бесполезен,там на этом участке к сожалению, уже давно ничего больше не слышно.

killer258

Если нужны фильтры на 150-160 мгц, то они бывают в старых пейджерах
Отличная идея, спасибо! Как раз где-то должен валяться пейджер, почти новый, долго думал - выбросить - не выбросить :)

ПАВ на 430-440 бывают в сломанных китайских портативках,
Ага, только сначала придется их сломать, а жалко :))
Хотя где-то должен валяться, если не выбросил древний Кенвуд не помню модели - в нем может быть?

И надеюсь, в фильтрах этих дивайсов затухание не 10-15 дб, как меня напугали выше, а получше?

В радиостанции "Пальма-ПН" применялся двухконтурный входной полосовой фильтр на спиральных резонаторах. Вероятно хороший.

Здесь он внизу справа. (не на плате, а два винта на железном основании).

Timofejka

От Пальм резонаторы не более чем на 2-3МГц полосу пропускания настраиваются.
Для 145МГц пригодны без физической переделки которые по маркировке на корпусе диапазона 143-148 и с натяжкой (на пределе регулировок) которые 147-153. Более верхнего диапазона - нужно распаивать и добавлять витки, искать оптимальную связь и т.д. по прибору АЧХ.

Хорошие еще резонаторы от венгерских ФМ-160 станций, а вот на диапазон 430 у нас ничего отечественного не было (кроме "больших и тяжелых" дуплексеров от ДМВ релеек), видимо освоение и применение УКВ частот для перевозной-переносной связи закончилось на 300-350МГц под радиотелефоны типа "Алтай".

http://27kb.ru/zou.php?f=300&article=15
Хочу по этой схеме собрать фильтр на 1500-1700МГц. Прикинул коэффициент масштабирования и меня смущает малая ширина корпуса фильтра - 5.7мм примерно, будет очень неудобно подлазить и подстраивать :(
Корпус планирую сделать квадратного сечения, а не из трубки, можно ли его сделать пошире, 1.5-2 сантиметра? И повлияет ли это на длину фильтра? Вроде должна добротность увеличиться в этом случае. Центральный проводник - проволока 2.7мм, либо трубочка 3.6мм.
Цель - избавиться от БС GSM1800 на входе МШУ. Полоса пропускания должна быть не уже 4МГц.
Получиться ли перестраивать конструктивной ёмкостью во всём диапазоне 1500-1700МГц?
Ёмкость планирую изготовить немного иначе: винт давит на гибкую посеребрённую пластинку, шириной 6мм, и приближает её к центральному проводнику. Неохота иметь дело с хреновым контактом через резьбу винта, или постоянным подтягиванием контрагайки после перестройки частоты.

За более чем 30-летнюю практику занятия УКВ лучше вот такого https://www.radial.ru/catalog/filters/ или подобного, с огромным отрывом по качеству от всего другого, не нашёл. Использую сейчас 4 последовательно включенных банки, на 145,500 давит всё мешающее.

ra3tmo

Да уж, "Радиал" фирма известная, продукция сомнению не подлежит. Сам бы купил пару их фильтров.
Только чего они прячут розничные цены?

Вряд ли получится что-то приличное в дом. условиях.Лучше купить.
Например полосовой на 1500...1700
PDF
Хотя конечно он не сильно спасёт от соседства БС1800..((

А есть ли у нас любители поиграться прогами по расчету АЧХ фильтров?
Любопытствую, какая она у него у этого сдобренного сообществом диплексера на 144-433:



А то может узковатой окажется, и не всё влезет.

Non

Рассчитал последовательный контур L2 C2 на VHF-диапазон, при заданной добротности Q 200-300 , у него полоса по уровню -3дБ получилась 95-230МГц.
Ослабление 430МГц -12дБ, ну там еще добавится 10-20дБ вторым контуром, который шунтирует на массу.

Как-то так в общем. Это очень простой диплексер, который фактически можно настроить по шуму с эфире, на заданных центральных частотах.

Спасибо, Zmej!

Я вчера тоже провел моделирование этого диплексера при помощи RFSim99, потому что интересовала прежде всего его АЧХ.
И получил настолько странные реультаты, что усомнился в практической полезности этого устройства как диплексора на эти частоты..
Позже их опубликую.

Всё-же сделал.
От 1490 до 1720 перестраивается. Какое там затухание и согласование - неизвестно, пробовал петли связи отогнуть - сигнал ослабевает. HackRF (китайский) выдаёт разную мощность в пределах 1490-1720, причём без фильтра сигнал мощнее на 1700, а с фильтром на 1500...

Расчётная длина была 87мм, а по факту вышло 82. Поскольку незнал, сколько надо, сделал торцевые стенки не больше короба, а меньше и двигал их не запаивая, зажимал по бокам прищепками для бумаги. Верхняя крышка сдвигает резонанс на 10МГц вниз.

Sergey4565

Осталось купить NanoVNA2 и измерить... :)
А вообще, неплохая это конструкция фильтра на начало свч диапазона, что-то другое, из подручных материалов и без серьезного расчета, измериловки - вряд ли получится собрать.

Хотя конечно он не сильно спасёт от соседства БС1800..

Цель - избавиться от БС GSM1800 на входе МШУ. Полоса пропускания должна быть не уже 4МГц
((

но фильтр можно дополнить ещё и режекторами на четвертьволновых разомкнутых отрезках кабеля, врезанных через тройники в основной кабель, которые дополнительно подрежут 1800 мгц

по конструкции будет что-то типа вот этого, только длина отрезков потребуется другая, для вырезания 1800 мгц:
https://www.adsbradar.ru/polosovoi-filtr-980-1150mgts

Zmej

Ну что же, вернемся к моделированию АЧХ этого диплексера. Какие значения индуктивности и емкости вы выбирали?
На схеме индуктивности не указаны, а емкости подстроечные, так что лучше, если при моделировании я выберу не свои, а ваши значения (для сопоставимости результатов)

Non

Я не моделировал весь. Если вы уже нарисовали - кидайте файл, так проще будет.

Ставил емкость около 7-10пФ (типа среднюю для стандартного КПЕ на 15-20пФ), а индуктивностью задавал резонанс на 145МГц, файл не записывал, т.к. была только цель оценить полосу пропускания контура при заданной добротности около 300 единиц.

Zmej
Ок, вот что получилось при моделировании:



Программа RFSim99 не позволяет исследовать сразу 2 выхода, т.е. "тройник", поэтому пока сосредоточился на 433.
И поскольку АЧХ была совершенно неудовлетворительная для моих потребностей, как не крутил номиналы емкостей и индуктивностей, на этом и остановился.
Получился не диплексер, как себе его представлял, т.е. мальчики налево, а девочки направо :), а фиг знает что.

Вы, конечно, можете теперь номиналы "покрутить" сами, для чего прикладываю файл Diplexer_144-433.cct.zip для этой схемы, в котором расширение .zip нужно удалить:

http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/diplexer_144-433.cct.zip

Non

А чего такая маленькая индуктивность в последовательном плече 144МГц?
Там должно быть, по памяти где-то 120...200нГ. В общем, это последовательный контур, у которого резонансная частота должна быть 145МГц, при средней заданной емкости КПЕ.
Аналогично и правый послед. контур - у него 435МГц. А вот у режекторных на массу - соответственно наоборот.

В общем, ставьте двоечную последовательную катушку 180нГ, добротность 200 на 100МГц, последовательную на 70см - 12нГ, Q 200 @400MHz.
Режектор на 144 80нГ. Режектор на 435 - 53нГ. Добротности - также, как выше дано.

И смотреть на графиках надо слева s11 - это коэффициент отражения (КСВ по сути), а справа - s21 - это проходная характеристика (потери в полосе).

Zmej

А чего такая маленькая индуктивность в последовательном плече 144МГц?

Програма RFSim99 позволяет рассчитать индуктивность, исходя из диаметра, длины намотки и числа витков, чем я и воспользовался. В результате получились такие малые значения.
А вы для расчета индуктивностей чем пользовались - средними номиналами подстроечных конденсаторов и формулой расчета частоты колебательного контура?

Оставил ваши конденсаторы как есть и изменил величину индуктивности (путем нескольких переборов вручную), до получения нужных характеристик этого сплиттера-диплексёра.

Zmej

Пока притормозил с моделированием рассматриваемого диплексера. и вот почему:
Если бы в качестве приемников использовались приличные супергетеродины или хотя бы RDA c собственными полосовиками, т.е. приличной избирательностью, то этот диплексер вполне бы сгодился.

Но поскольку в качестве приемников использую обычные дешевые свистки с гигантской полосой 24...1700 МГц, то этот диплексер, если не ошибаюсь, просто разделяет эту полосу на два поддиапазона 144 и 433 МГц, в тоже время свободно пропуская все, что выше и ниже их.
А в этом случае эти свистки, имея крохотный днамический диапазон, просто забьются массовым электронным смогом и или запрутся, или будут принимать что попало из можных сигналов, и качество приема будет никакое.

Поскольку каждый свисток без перестройки способен принимать полосу не более 2 МГц, то логичнее будет защитить каждый свисток индивидуальным узкополосным полосовиком на 2-4 МГц, отсевающим все за пределами этой узкой полосы.

Поэтому снова возвращаюсь к своей примитивной схеме, наспех набросанной на коленке -



Конечно, она еще весьма несовершенна, и нуждается в каких-то дополнениях.
Каких именно, надеюсь на ваши советы :)

Используйте тв-сплиттер на 4 соска, а после него полосовые фильтры. Последовательного контура будет мало, надо хотя-бы двухконтурный, на 144 легко сделать из хлама, а вот на 433 не уверен, что будет достаточное подавление цифро-тв, зависит насколько оно далеко по частоте. Если на 400-470 есть какой-то мощный и близкий передатчик - то особо не поможет, придётся делать объёмный (или покупать).
Вся эта конструкция будет иметь заметное затухание и если чутья приёмников будет недостаточно, понадобится ещё и антенный усилитель с большим динамическим диапазоном, желательно сразу у антенны на крыше.

Да вообще-то уже надо не 4, а 6 приемников :)
А кто будет давать заметное затухание - ТВ-сплиттер, или эти полосовые фильтры?

МШУ у меня есть, и вроде неплохой - RTL-SDR Blog Wideband LNA (Bias Tee Powered)

Frequency range of 50 MHz to 4000 MHz
Noise figure = 0.6dB @ 900 MHz
OIP3 = 39.5 dBm @ 900 MHz, P1 Saturation = 22.7 dBm @ 1960 MHz
Gain = 18.7 dB @ 900 MHz
Bias Tee Powered (Needs 3-5v bias tee power)

Вот только втюхивать МШУ в приемный тракт без особой надобноссти не хочется, потому что как бы он не был хорош, его динамический диапазон все же конечен. И если можно без него обойтись, то лучше так и сделать.

Располагать МШУ возле антеннны, чтобы компенсировать затухание кабеля, это да, классика жанра, все в основном так и делают.
Но если посмотреть на это с другой стороны, то в этом случае МШУ беззащитен от мощных помех и может перегружаться с понятными последствиями.
Поэтому по этой логике лучше защитить МШУ от них, поставив ПОСЛЕ полосовиков.
В-общем, теряюсь в вариантах :)

Non
Пока притормозил с моделированием рассматриваемого диплексера. и вот почему:
Если бы в качестве приемников использовались приличные супергетеродины или хотя бы RDA c собственными полосовиками, т.е. приличной избирательностью, то этот диплексер вполне бы сгодился.

Но поскольку в качестве приемников использую обычные дешевые свистки с гигантской полосой 24...1700 МГц, то этот диплексер, если не ошибаюсь, просто разделяет эту полосу на два поддиапазона 144 и 433 МГц, в тоже время свободно пропуская все, что выше и ниже их.

Да, но этот диплексер может построить каждый на коленях только по шуму эфира и/или КСВ-метру передатчика с нагрузками.
В этом его неоспоримый плюс.

Поскольку каждый свисток без перестройки способен принимать полосу не более 2 МГц, то логичнее будет защитить каждый свисток индивидуальным узкополосным полосовиком на 2-4 МГц, отсевающим все за пределами этой узкой полосы.

Я вам уже в прошлой дискуссии говорил, что эти полосовики должны быть сделаны на основе объемных резонаторов, чтобы отфильтровать отдельные полосы по 2-4МГц хотя бы в пределах 10МГц.

То, что вы нарисовали имеет такие же фильтрующие свойства, как тот диплексер, например, последовательный контур VHF диапазона (из одного конденсатора + катушки "на сверле") по уровню -3дБ имеет полосу пропускания что-то в районе 90...230МГц. Как вы хотите двумя такими контурками отфильтровать, к примеру, 145 от 149МГц? Это физически невозможно.

В общем я вижу такую рациональную схему постройки комбайнера:

1. Покупатете на али диплексер который ФВЧ/ФНЧ с типовой частой разделения около 250МГц.
2. Покупаете нотч-фильтр от 100МГц вещания , лучше который не нонейм, а от rtl-sdr или от француза/грека (есть такие продавцы на ebay).
3. МШУ широкополосный.
4. ТВ сплиттеры.

Все это подключается в такой последовательности: антенна --- нотч 100МГц ---МШУ --- диплексер --- дальше на выходы диплексера - ТВ-сплиттеры с выходами на нужное число приемников UHF и VHF частот.

Если будут еще какие-то проблемы - их надо решать по мере поступления, может понадобится еще какой-то режектор или ФНЧ от ТВ вещания на 500-800МГц. Их можно сделать из подручных средств. Нужен будет прибор, NANOVNA сейчас доступен любому пенсионеру и пионеру.

На 144МГц даже такой "колхоз" работает, вещалки не пролезают.
Взято отсюда: Перестраиваемый контур преселектора (авиа)

SPF5189Z думаю будет тяжело перегрузить, её даже во входном каскаде усилителя мощности применить можно.
Да вообще-то уже надо не 4, а 6 приемников :)
"Аппетит приходит во время еды" :-))) На 6 приёмников предусилитель точно потребуется, чем больше отводов - тем меньше достанется каждому.
Хотя лучше было бы покупать не 6 "фиговых", а 2 "получше", с более широкой полосой обзора и большей разрядностью АЦП.