Zmej

Нужен будет прибор, NANOVNA сейчас доступен любому пенсионеру и пионеру.

За векторный анализатор спасибо, не знал о таких, да еще за такую цену.
Хотя без него что, никак? Ведь раньше, в ламповую эпоху, аппаратуру успешно настраивали более примитивными приборами - волномерами и т.п.
Ну да ладно, к слову пришлось, просто вызывает удивление, как народ богатеет всякими современными приборами, а без компьютера вообще никуда.

Я вам уже в прошлой дискуссии говорил, что эти полосовики должны быть сделаны на основе объемных резонаторов,

Да, я помню, только эти объемные резонаторы слишком сложны мне для повторения.
Поэтому сегодня снова крутил RFSim99, в ней самая правая кнопка называется "Фильтры".

Задал по схеме Чебышева всего 2 звена, центральную частоту 433 МГц и полосу 4 Мгц.
Как видите, получилась довольно симпатичная АЧХ.



Но - как всегда, во всем хорошем обязательно найдется ложка дегтя: номиналы 2-го контура настолько малы, что на практике их выполнить затруднительно. в этом и проблема.
Можно еще поиграться номиналами, может что и получится.

Я вам уже в прошлой дискуссии говорил, что эти полосовики должны быть сделаны на основе объемных резонаторов,

Да, я помню, только эти объемные резонаторы слишком сложны мне для повторения.


А чего там сложного?
На предыдущей странице моя фотка фильтра на 1500-1700МГц, который собран в свободное время на работе, из приборов - HackRF в роли генератора и индикатор поля :)
Петли связи подозреваю надо бы увеличить, наверное не совсем правильно их масштабировал, так-как максимальный сигнал у меня при полностью прижатых петлях, а может это из-за плохого согласования.

Non

Ничего не получится, с этих контурков в рфсимм... Какие вам еще доказательства нужны? Там не реальные величины номиналов и программа не учитывает геометрию, а это уже не постоянный ток и не КВ частоты даже.

Как делаются реальные полосовые фильтры на УКВ и ДМВ диапазон - было подсказано с примерами на начальных страницах ветки.
И это вполне реально изготовить в обычной домашней мастерской р/л и настроить тем же nanovna. Без анализатора можно настроить, как минимум, имея калиброванный ГСС и детектор, делать вручную десятки итераций, рисовать график по точкам... Зачем этот гемор нужен в наше время.

Особенно интересно как планируется реализовать ёмкость в 36 фемтоФарад и индуктивность 90 пикоГенри...)))

Посмотрите в сторону ппф на спиральных резонаторах.
Фильтр на спиральных резонаторах своими руками
https://coil32.ru/helix-resonator.html

Особенно интересно как планируется реализовать ёмкость в 36 фемтоФарад и индуктивность 90 пикоГенри...)))
momotych

Мне тоже интересно - в RFSim99 где-нибудь указан частотный диапазон, в котором она выдаёт корректные и практически реализуемые параметры? Или она может "рассчитать" фильтр и на 100 ГГц? :)

Да я особо-то не спорю с вами, вернее, совсем не спорю, просто рассуждаю вслух и слушаю ваши полезные советы.
И сам же заметил, что 2-й контур реализовать нереально.
Хотя зря вы так хаете RFSim99, в ней есть возможность задать реальные данные элементов, например, паразитную емкость и активное сопротивление индуктивности, добротность и т.д. Может, вы ее просто не пробовали в работе?

Рекомендованный вами векторный анализатор, наверное, куплю. Но - позже, сейчас другие затраты, в основном уходящие на железо для WebSDR, который из-за этого никак не запущу в 24/7 :)

AVIAAMATOR
Non

Программу нормально знаю и наверно пользуюсь с самого ее появления русской версии.
Просто там считает без физ. модели. Рассчитывая, надо смотреть и думать головой...
Какой может быть емкость в fF или индуктивность pH - это уже не выполнимые на сосредоточенных элементах вещи. А объемные структуры - эта программа не рассчитывает ну и вообще там все по другому уже...

Поэтому еще раз и вкратце: в домашних условиях возможно изготовление на УКВ диапазон - спиральных резонаторов, на ДМВ - фильтры на встречных стержнях.

Никто не запрещает делать и более добротные объемные резонаторы, но как минимум, уже надо иметь больше опыта и возможность реализовать какие-то минимальные токарные работы, чтобы это не совсем колхоз-примитив был, который будет расстраиваться от изменения температуры в комнате или от вибрации проезжающей машины за окном.

- спиральных резонаторов, на ДМВ - фильтры на встречных стержнях.

Меня уже только эти названия пугают, а вы хотите, что бы я их еще делал :))

Ничего страшного, спиральники - это обычные подстроечные конденсаторы + катушки, как намотать проволоку в один слой на круглом каркасе, только они помещаются в экранированные отсеки, для регулировки связи.

Стержни еще проще - нарезал из медной трубки нужной длины куски и в корпус крепятся, вместо КПЕ - там уже болты в торце крутят.

Еще давал ссылку ранее, где фильтры были как комбинация того и другого, индуктивность - в виде полосковой линии, а КПЕ еще обычные.

Хотя зря вы так хаете RFSim99, в ней есть возможность
Поставьте лучше Nuhertz Filter Solutions, на порядок интереснее и больше возможностей.

Дело в том, что если бы я даже взялся делать что-то из предложенного, то поскольку у меня 6 свистков, то количество этих фильтров надо помножить на 6 - представляете, сколько работы?? В которой как айтишник я совершенно не силен, могу только кнопки давить.
Как говорил Лёлик - "Нет, на это я пойтить не могу!" Разве что сделать заказ у умельцев с прямыми руками.

Ладно, надо запустить WebSDR хотя бы с одним FM-режекторным фильтром, который как раз заимел на этот случай, а там посмотрим.

Глаза боятся, а руки делают. Да, начните с подключения режектора.

Поставьте лучше Nuhertz Filter Solutions, на порядок интереснее и больше возможностей.

Спасибо, гляну.
Помнится, раньше игрался с MicroCap, но как мне тогда показалось, чересчур навороченная, "неинтуитивно понятная", или "интуитивно непонятная" :)

Испытал сегодня тот фильтр Ищу приличные полосовые УКВ-фильтры для любительских диапазонов - Страница 2
С этим МШУ L-диапазон 1500-1700 МГц, прием и декодирование Iridium, Inmarsat, Thuraya, Sarsat, NOAA и пр. - Страница 7
Не сказать что неработает... Но ощущение, что зеркалки от вайфая нахватал :( Случаем нет у него паразитных полос пропускания? С родным патчем работало много лучше. Правда сейчас диполь в фокусе небольшого рефлектора из фольги, лучше быть особо несчего, но хуже почему? (в плане помех)
Полезные сигналы всё-же немного видны.


Крышка пока не припаяна, а прижата с большим усилием.

Sergey4565
Такие вещи только по приборам... В прочем добротность у него весьма маленькая в любом случае, да и согласование большой ??? если на глаз делать :)

Похоже помеха не от вайфая, а от компа отца, пока он был выключен - всё чисто.

Теперь можно пробовать собрать нормальную антенну.

эти объемные резонаторы слишком сложны мне для повторения.

Надо искать подходящие "заготовки". У кабельщиков есть. В ТВ модуляторах для кабельного ТВ китайского производства стоят по выходу два канальных фильтра спиральных 4х контурных последовательно через усилитель. Для 142-150 МГц, это канал SK5, для 430-438МГц - S36. Они просто в плату впаяны, снизу открыты. Практически готовое решение, по входу сплиттером разделить, и по выходам тоже. Ещё можно попробовать на отрезках кабелей сделать, как когда то в ТВ ретрансляторах РЦТА-70 было.

UA0OAG

В модуляторах обычно резонаторы не очень добротные и на потери в полосе никто не ставил акцентов, т.к. до и после стоят ШПУ каскады.
Хотя, если их установить после широкополосного динамичного МШУ - может и годно.

Там после смесителя один фильтр стоит, после него усилитель, а после усилителя ещё один фильтр, и на выходной разъём. Модулятор выдаёт сигнал больше 100 дБмкВ. Размеры фильтров примерно 80х20х25мм.

Из-за нехватки времени и ресурсов пришлось временно соорудить "диплексер" из двух незамысловатых деталей :))

Non

Диплексер из двух емкостей - какой-то треш, уже бы повторили ту схему без контуров на массу, если лень еще 2 кпе и 2 катушки мотать.

Диплексер из двух емкостей - какой-то треш,

Сам знаю :) Торопился WebSDR запустить. А что это за "та" схема? Запамятовал.

Заметил, что если у меня ничего не подключено на вход объёмного фильтра (см. выше), на резонансной частоте всё-равно присутствует пик шума. Откуда этот шум, если антенны нет?

Non

Ищу приличные полосовые УКВ-фильтры для любительских диапазонов - Страница 2

Надо искать подходящие "заготовки
Немного опоздали.
Всё разбомбили и сдали в утиль. И спиральные на фторопласте с УКВ и обьёмные круглые, плоские, с круглой шляпкой и т.д - с ДМВ.
Но это были мощные вещи, не с модуляторов ,а после УМ. от 10Вт до 2кВт.

Нашел в продаже вот такое подстроечное добро:



Какие посоветуете выбрать для упомянутого диплексера? Понятно, что воздушные имеют большую добротность.
Но так ли уж нужна она в этом диплексере? К тому же их тоненькие пластины могут изгибаться, дрейфовать и емкость будет "плыть".

Non

Самые лучше, разумеется, в коричневых корпусах (1,9-15пф), они самые механически стабильные.
Керамика - как повезет, самые маленькие иногда теряли контакт. Получше были малогабаритные подстроечники марки КТ4-20, которые по форме как керамика, на пластиковой основе.

В общем, я бы взял закрытые + воздушные, что рядом с ними.
Или закрытые + керамика среднего размера.

Zmej

Значит, таки воздушные. Жаль, что их тут так мало, доставка обойдется в 20 раз дороже, чем их копеечная стоимость.
А как называются эти коричневые "бочоночки"? Может, по названию еще у кого-то найдутся.

Upd. Кажется, это серия КТ2-17... КТ2-21.
КТ2-23 хуже по температурному диапазону.

И как вы отнесетесь к этому пластиковому изобилию?
Видимо, китайскому, марка не указана. Стоит ли с ними связываться?

И вот, кажется, нашел шедевер среди подстроечников -

КОНДЕНСАТОРЫ ПОДСТРОЕЧНЫЕ С ВОЗДУШНЫМ ДИЭЛЕКТРИКОМ КТ2-50, КТ2-51

Характеристики убеждают.

Получше были малогабаритные подстроечники марки КТ4-20, которые по форме как керамика, на пластиковой основе.
Так на фото один такой есть, на маленькой платке. Но для УКВ не особо тоже подходит.
Подстроечники не такой уж дефицит, на QRZ.ru вроде продаются.

UA0OAG

Но для УКВ не особо тоже подходит.

Очень важный для меня вопрос - почему?
И "тоже" - значит, какие-то из перечисленных тоже не очень подходят?