На мой взгляд, все слишком заморачиваются с этим КСВ. Надо понимать, что он важен только для фидерных линий и только если их длина сопоставима с длинной волны. Если диапазон 160 метров и кабель длинной всего пол метра, КСВ вообще измерять нет смысла.

Timofejka

Для фильтров ксв тоже важен (в разумных пределах), там будет горбатиться характеристика...
Профессионалы даже настраивают фильтры по КСВ (return loss), а АЧХ обычно автоматом расчетная устанавливается после этого, в большинстве случаев - достаточно только ее контроль сделать.
Как бы это не казалось странным любителям, когда мы привыкли строить фильтры как раз по АЧХ, в основном - от бедности, ГСС и детектором...

Если падает коэффициент передачи приемного тракта - шум и полезный сигнал уменьшаются одинаково и с/ш не изменяется (конечно при условии что шумы приемника не влияют, т.к. меньше шума эфира).

Да, но это если в зоне уверенного приема. Но ведь часто встречается ситуация, особенно для DX, когда сигнал слегка выше уровня шума, и тогда даже малейшие потери из-за КСВ не позволяют услышать далекий сигнал. Так я думаю ;)

И почему тогда так пренебрежительно относятся к плохому КСВ в приемном тракте, непонятно.

даже малейшие потери из-за КСВ не позволяют услышать сигнал
Теоретически, на слух заметно изменение уровня сигнала в 3 дБ, что, например, соответствует изменению КСВ с 1 до 5....6.
На практике - ухудшение КСВ в АФУ до 8....10 не влияет на качество приёма.

momotych

Ясно. Значит, можно относится к приемному КСВ несколько пренебрежительно ;)
И тогда, возможно, вместо РК 50-7-11 можно подобрать что-то 75-Омное, менее затухающее и более дешевое?
Если, конечно, такое существует.

Non

Да много чего есть 75 Омного с малыми потерями, но обычно кроме САТ ТВ кабеля или в лучшем случае более толстого RG-11, ничего в розницу не купить.

Увеличить
Планирую сделать что-то более качественное, но компактное. Есть идея собрать что-то среднее между тем, что на картинке и фильтром на спиральных резонаторах. Тоесть КПЕ те-же, корпус переделываю (уже спаял некоторые стенки, закрепил КПЕ), остаётся вопрос по перегородке - её будет невозможно припаять к верхней крышке и количеству витков катушек - сколько примерно витков "съест" ёмкость статора КПЕ, при выведенном роторе? (нужно чтоб задать верхнюю границу перестройки) Желаемый диапазон перестройки 120-170МГц, получится шире - вообще отлично. Экспериментировал с этим калькулятором: https://coil32.ru/calc/helical-resonator.html
Цель переделки в первую очередь потери уменьшить, подавление вещалок и ширина полосы и сейчас устраивает. Пробовал поймать гетеродин Дегена в районе 137МГц и сравнивал с фильтром и без - получилось около 2дБ потерь. Может оно конечно и не важно в московском эфире, помех море и затухание в фильтре особо не влияет, сигнал затухает и помехи затухают.

Sergey4565

Да, любопытно, что у вас получится. А 120-170 МГц - это авиадиапазон?

А 120-170 МГц - это авиадиапазон?
Авиа + спутники + радиолюбители и служебная связь.
Подразумевается перестройка, а не "сразу всё".

Собрал заготовку, нижняя частота одного контура получилась 104, а второго 108МГц, верхняя соответственно 231 и 237 . Хотя вроде всё одинаково делал, на одной оправке мотал. Наверное не сильно важно, ведь у каждого контура настройка своя. Резонанс снимал одновитковым зондом, возле "холодного" конца катушек. А вот от какого витка отвод к разъёму делать? Онлайн-калькулятор что-то очень малые значения даёт, а на большинстве встречавшихся картинок отвод делают от одного витка.
Контуры в данный момент друг друга "не чуют", настройка одного не влияет на второй. Надо ли делать какую-нибудь дополнительную ёмкость связи, ввиде сближенных пластинок/проволочек, или нет?


Габариты:
ширина 69мм
высота 38мм
глубина 21мм
окно между секциями 15мм
внешний диам. катушки 11мм
длина катушки 15мм, 7 витков
диаметр провода 1.6мм

Надо ли делать какую-нибудь дополнительную ёмкость связи, ввиде сближенных пластинок/проволочек, или нет?

Это надо смотреть по АЧХ, для двухконтурного фильтра сразу видно, связь оптимальная, большая или недостаточная.

Дособирал. Заработало.
Конструктивная ёмкость понадобилась, иначе большое затухание. (больше, чем в старом фильтре)
Сейчас затухание меньше, предварительно децибелл на пять... (возможно ошибка) Вместо антенны использовал эквивалент + 10см проволочки, в роли шумогенератора - открытый комп.
Полоса по -3дБ примерно 3-4МГц, точнее пока сложно определить.
Отвод сделал от полвитка.

Уровень шума без фильтра оказывается меньше, чем на середине АЧХ с фильтром, причём намного. Вобщем, какое-то "согласующее устройство" видимо получилось, наверно у HackRF не 50 Ом входное.
Так-что какие-то подробности только после испытания на антенну.

Sergey4565

Ну вы гигант! :)) Такое рукоделие и за всего пару дней. Снимаю шляпу!

А всего лишь купил пару TV сплиттеров, пытаюсь их разобрать, чтобы понять, что у них внутри.
Но об этом в другой теме.

Sergey4565

Купите NANOVNA, зачем эта дичь... (по шуму, на проволочку...)

Пробовал с этим фильтром сейчас Метеор М2 принять в центре Москвы. И принял бы, но он очередной раз "завис" :(
Раньше получалось максимум пару строчек декодировать, в этот раз 23Мб (пустой информации). Антенна - диполь в комнате.
Либо кто-то из соседей умотал на дачу и повыключал источники помех.

Надо будет конечно оба фильтра одновременно проверить (старый не разбирал), может на каких радиолюбителях, со слабым сигналом.
Кстати, с диполем (75 Ом) полоса сузилась раза в полтора.



Включил HackRF на передачу, подключил индикатор поля, нагруженный на 50 Ом и посмотрел затухание "по мощности". Старый фильтр даёт меньшее затухание, но и широченную полосу, так-как связь между контурами сильная (10пкФ). Новый давал очень большое затухание (на полшкалы меньше), пока не увеличил связь между контурами - Г-образные пластинки разогнул и сблизил их на 1.5мм, более сильное сближение не уменьшает затухание. Ширина полосы увеличилась, 4-5МГц по -3дБ.

Воспользовался закладкой Signal diagnostics в SDR# - на старом фильтре получилось -0.7дБ, на новом - -0.8дБ, так-что не всё так страшно, что без расчётов... и без приборов. Вот только полосу на старом фильтре не определю - шум с антенны не равномерный сам по себе, но оценочно там 10МГц по -3дБ.

ПС: а чтобы законтачить перегородку с верхней крышкой, сделал перегородку ниже корпуса на пару мм, а к верхней крышке припаял несколько упругих пластинок.

"Косяк" вылез после запайки крышки - теперь АЧХ стала двухгорбой, с полосой мегагерц 8 и провалом в середине на пару дБ. Что произошло, увеличилась связь между контурами? Почему прижима было недостаточно? Двухгорбость может и не так плохо, но вот горбы бы поближе свести, чтоб получился участок с линейной АЧХ.
Хорошо хоть не по всем швам пропаял, а только точечно - отдирать проще будет.
Наверно надо сделать дырочку над межконтурной ёмкостью, чтоб на собранном фильтре можно было пластинки подгибать.

Попалось похожее по исполнению
http://www.g4izh.co.uk/144mcs-band-pass-filter.html

"Косяк" вылез после запайки крышки - теперь АЧХ стала двухгорбой
Она такой и должна быть... картинка из "теории"

Увеличить

"Косяк" вылез после запайки крышки - теперь АЧХ стала двухгорбой, с полосой мегагерц 8 и провалом в середине на пару дБ. Что произошло, увеличилась связь между контурами?

это означает, что связь между контурами достигла так называемой критической, то есть максимально допустимой. Вы попали в самую точку. При дальнейшем увеличении связи начнёт расти провал в центре

А при уменьшении связи постепенно начнет расти затухание, но характеристику можно сделать без провала и полосу Уже. В общем, надо выбирать из компромиссов по факту, что важней.

От БС сотовых операторов должен помочь вот такой ФНЧ...
https://a.aliexpress.ru/_eM6yR4

Хороший режектор ФМ ...
https://a.aliexpress.ru/_eNzhKO

Если Авиа диапазон не интересует, можно купить режектор попроще подешевле.

В 95% случаев их совместное применение решает проблему перегрузки входных цепей от внеполосных сигналов и появления интермодуляционных составляющих.

http://www.g4izh.co.uk/144mcs-band-pass-filter.html Качество сборки - халтура! В чём смысл сделать добротные катушки и соединить всё тоненькими сопельками? (И ссылка без анонимайзера не открылась.)

Разобрал сегодня, уменьшил связь между контурами и просверлил в крышке пару отверстий для подстройки. Удалось добиться сведения горбов АЧХ в один, затухание вроде не выросло. Можно настроить так, чтобы получилась плоская характеристика на участке где-то 5МГц.

Считаю настройку фильтра законченной. Сам HackRF имеет плохое согласование, более того у него входное (выходное) сопротивление меняется например при включении-отключении предусилителя, это видно по перекосу АЧХ. И от антенны разумеется АЧХ тоже зависит, так-что настраивать нужно всё "по месту".


Шумогенератор нормальный конечно надо, а не комп.

Хайо, заполучил я эту антенну, но свисток со смартфоном не хочет работать на КВ, надо c ним разбираться. Вероятно. что-то с драйвером.
Или же попробовать послушать эту антенну на Tecsun и сравнить с его "телескопом".

Для этой АА заявлен широкий диапазон питающих напряжений: 5...13 В при токе 100 мА.
Подскажите, пожалуйста, какое напряжение будет для нее наиболее оптимальным с точки зрения динамического диапазона (ну и шумов тоже).

[b]Non[
Толку от них нет. Если помеха или белый шум попадает в полосу приема RX, не поможет , только от интермодуляционных помех. Ставил на репиторе на 145мгц .

Толку от них нет.
От кого - от полосовиков? Я недавно обнаружил огроменную пользу даже от Режекторного Фильтра, а от полосовиков она должна быть не меньше (если не больше).

И кстати, обнаружил некое семейство фильтров для кабельного TV, предствляющие собой ФНЧ.
Как недостаток для радиолюбительских целей вижу 75 Ом и большое затухание 3 или 7 дб, но может есть модели с меньшим затуханием.

А вот еще один фильтр для TV -



Как по частотам, так просто идеал для любительских диапазонов - от 46 до 460 МГц, только с затуханием опять подкачали - 3 дб. Ну хоть не 7, и то хорошо.
И судя по частотам и значку фильтра, это даже не ФНЧ, а ПФ, тогда это вообще крутяк! Потому что телевизионные ДМВ начинаются с 470 МГц, и получается, что он их срезает.
Только неизвестно, эти 46 МГц настоящие, или просто нарисовали нижний диапазон метрового телевидения, который начинается с 48.5 Мгц.
Найти бы еще режекторный, который вырезал бы метровые 48.5-230 Мгц, было бы вообще шикарно.

PS. Кто живет в деревне, для них эта тема неинтересная, она для тех, кто видит телевышку в окно :)

Были в свое время даже ПАВ-фильтры канальные, но довольно дефицитная вещь.
А так, потери в полосе не важны, если после преампа - эти SPF микросхемы в них довольно мощные.