Автор |
Сообщение |
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1237
|
Дата: 21 Апр 2023 15:46:42
#
Я недавно для своей фирмы разрабатывал фильтр на четвертьволновых резонаторах. Лучше его делать парным, иначе полоса рабочих частот совсем узкая получится. На скрине мой фильтр на частоту 446 МГц, расстройкой резонаторов можно как сузить полосу, так и расширить. Правда при расширении прямые потери в полосе пропускания будут увеличиваться. На частотах кратных нечётному L/4 будут ухудшения подавления( в симуляторе можно посмотреть насколько). Увеличить |
|
Дата: 21 Апр 2023 18:30:33
#
так себе
Меня устроит так себе, из сильной внеполоски две вышки вещания, обе в 30 км, одна закрыта домами-кораблями, другая горой. В поселке тв и радио ловится, но проблем особых не создает, чтобы переходить на спирали и коаксиальные резонаторы. Вот для таких конструкций есть калькуляторы попроще? На сосредоточенных элементах больно мелкие катушки получаются в шунтирующих элементах обычных полосовиков если считать тут https://rf-tools.com/lc-filter/
Вот такой как посчитать, или имея векторник просто по факту настроить? Древние же умели.
http://ruqrz.com/filtr-mezhdu-transiverom-i-usilitelem-moshhnosti/ |
Реклама Google
|
|
|
Дата: 22 Апр 2023 09:26:06 · Поправил: Zmej (22 Апр 2023 09:32:21)
#
Quinta
Если все так хорошо, зачем вообще фильтры? Поставьте один ФМ режектор, только который получше от rtl-sdr. (безмарочные из китая хуже, проверял). Вторым можно купить китайский ФНЧ на 470МГц и успокоиться.
А на Рис.2 как раз тот полу-волновый фильтр, о котором я говорил.
Для его изготовления надо взять алюминиевый профиль и медную трубку, на 433 длина всего 35см.
И в чем сложно скажем такой спиральник сделать? (на 250 он еще меньше будет физически)
https://www.rtl-sdr.com/building-a-145-mhz-low-loss-helical-bandpass-filter/comment-page-1/
Из сосредоточенных деталей разве сильно проще?
https://wiki.batc.org.uk/images/b/be/2m_BP_FILTER-YU1LM.pdf
их даже больше и качество имеет значение, на китайской керамике потери могут получиться больше, чем у кустарного спиральника. На более высоких частотах и тем более. |
|
Дата: 22 Апр 2023 10:04:16 · Поправил: studentkra (22 Апр 2023 10:05:06)
#
На qrz фильтр продают 240-280 МГц за 400 рублей. Может подойдёт.
Ссылка
Он же на заказ делает любые фильтры. |
|
Дата: 22 Апр 2023 19:27:26 · Поправил: Quinta (22 Апр 2023 19:29:20)
#
На qrz фильтр продают 240-280 МГц за 400 рублей
В принципе вариант, разве что мне нужен скорее не сам фильтр а узнать какой-нибудь простой в изготовлении тип фильтра, зря я что ли nanovna покупал? Вот ту же полуволновую линию можно посеребренным проводом над текстолитом пустить, и змейкой ее согнуть, а не дюймовой трубой в коробе. Потому что я может еще на эирбэнд или на метеоспутники пихну приемники, у меня кроме 5 rsp1 одного хакрф и ртлки работающих в вебсдрке лежат еще два rsp, один эирспай р2 и три ртлки. Речь о клонах конечно же. Как приедет core i7 в сервер буду пытаться расширять и углублять еще, а то i5 только 5 rsp1 тянет на 8msps одновременно.
Но это фильтры которые будут после мшу делить на полосы, поэтому мне нужны фильтры которые в полосе заграждения не шунтируют вход.
И перед мшу наверно бахну полосовик на сосредоточенных, 110-485 или типа того.
И на ads-b надо бы...
И в идеале надо диплексеры на кв приемники сделать, а то у меня простой делитель.
|
|
Дата: 22 Апр 2023 20:25:57 · Поправил: Zmej (22 Апр 2023 20:43:50)
#
На 150МГц и ниже делайте фильтр по схеме YU1LM все номиналы можно просто масштабировать, если выбранная полоса устраивает. А если нет, то по-моему эта топология рассчитывается в FilterSolution (сломанные версии на всяких торентах).
Полуволновый фильтр в не коаксиальном исполнении потеряет добротность - вырастут потери в полосе, избирательность плохая станет.Его надо делать нормально или не делать вообще.
Можно попробовать из куска кабеля 7/8", только надо в длину учесть его коэффициент укорочения, там уже не воздух (1), а ППЭ (0.78). Если нет куска профиля (продается в строй-маркетах, а трубка медная - на рынке у кондицинерщиков), его можно сделать хоть с уголков или из полосок фольгированного текстолита спаять.
Перед усилителем "бахните" rtl-sdr fm notch - это первое, что надо сделать, остальное может и не понадобится вообще.
Если хочется по-колхозить, то вот прототипы таких: https://f1jky.pagesperso-orange.fr/bidouilles/Notch_FM/Notch_FM.htm
https://lna4all.blogspot.com/2015/10/diy-fm-trap-or-88-108-mhz-band-stop.html |
|
Дата: 22 Апр 2023 23:23:13
#
fm notch
А dvb? Надо полосовик тогда. А по приемникам развести последовательными контурами.
|
|
Дата: 22 Апр 2023 23:42:50
#
У вас супер-широкополосная антенна планируется? Предполагал, что отдельные VHF/250/UHF.
И где вещает двб и какие уровни, надо прикидывать всё.
|
|
Дата: 22 Апр 2023 23:51:38
#
где вещает двб
586 и 666
Да, антенна аналогового тв, пассивная, без усилков на нее дешевая ртлка прекрасно слышала сатком, и ретранслятор скафандров мкс 143.65. Да и сейчас неплохо ловит, правда спутники поднимаются высоко днем, судя по уровню сигналов, сейчас так себе.собсно можете сами понаблюдать hoshinokoe.ru:8073
|
|
Дата: 23 Апр 2023 00:45:00
#
Что-то такое можно слепить или купить https://www.aliexpress.com/item/1005004836289085.html
Ожидать большого подавления 580 не стоит, при частоте среза скажем в 470МГц, но 15-16дБ может будет.
Вообще, если работает и сейчас, с большой вероятностью на входе усилителя хватить и одного режектора.
А по нормальному надо свои антенны на 3 диапазона. |
|
Дата: 26 Апр 2023 00:41:30 · Поправил: Quinta (26 Апр 2023 00:42:14)
#
В общем я совершил массовое убийство зайцев. Поставил на входе сдрки диплексер 0-30 и 120-440, по 5 полюсов. уквшный состоит из пятиполюсного фвч от 120 а за ним пятиполюсного фнч до 440. также на балконе антенны через такой же сплиттер только трехполюсный свел в один кабель. По нановна ТТХ получились неплохие. Но сатком чот перестал ловить :). Хотя весь, ВЕСЬ тракт от входа антенного комбайнера до выхода фильтра укв пропускает сатком с потерями дб 3 максимум. Обнаружил нехилый АЭФ у уквшного кабеля. Короче работы еще много, буду разбираться. Но на 144 и 435 почище вроде стало.
|
|
Дата: 26 Апр 2023 01:51:09
#
Стеснюсь спросить, какое ж там ослабление на укв получается?
|
|
Дата: 26 Апр 2023 02:20:14
#
какое ж там ослабление на укв получаетс
Если верить нановне в самой худшей точке, в районе 170мгц дБ 4 в диплексере приемника, антенный вроде не особо вносит. Завтра полезу разбираться дальше, может это из-за взаимодействия антенны с сильно неравномерным КСВ с фильтрами, или что то типа того.
|
|
Дата: 26 Апр 2023 11:58:26 · Поправил: Quinta (27 Апр 2023 00:41:30)
#
Я все починил (ну почти)
Дело в том что входной диплексер выполнен на плате прикрепленной к заглушке вставляемой в слоты расшрения системного блока, и открытые контура находились совсем близко от материнки. Я взял алюминиевый скотч, укутал плату и вуаля. Оказалось это не сигнал ослабляется а дополнительные шумы наводятся. Надо еще платку укв блока тоже экранировать. И кв блок целиком. А так получились потери в диплексере 0.7 дб и антенный сумматор+кабель 2.5дб.
Также в делителе на последовательных контурах были потери 7 дб, переделал фильтры на смд конденсаторах, изменил номиналы, стало 3 дб, но все равно пришлось воткнуть 2 мшу чтобы сатком как-то ловился.
Похоже лютое затухание вносил довольно короткий кусок RG174. Заменил на SAT703, уровни заметно подросли.
Фильтры считал этим калькулятором. https://www.wa4dsy.net/filter/filterdesign.html |
|
Дата: 08 Июн 2023 23:42:09 · Поправил: UB3AXZ (08 Июн 2023 23:55:50)
#
Интересно, а можно купить готовый ДПФ на 144 МГц не по космическим ценам и габаритам? Смысл такой чтобы между выходом трансивера (5-10 ватт) и входом УМ поставить ДПФ тем самым убрать гармоники и т.д. шум на передачу.
|
|
Дата: 09 Июн 2023 06:28:33 · Поправил: UA0OAG (09 Июн 2023 06:30:55)
#
От Пальмы двухконтурный спиральник можно найти, он небольшой, со спичечный коробок, но перестраивать надо будет. Надо на 148 МГц, от МВДшных раций, на 156 и выше от ЖДшных не хватит пределов перестройки.
Подумал, такую мощность он не выдержит, пожалуй.
|
|
Дата: 09 Июн 2023 20:56:29 · Поправил: UB3AXZ (09 Июн 2023 20:57:25)
#
От Пальмы двухконтурный спиральник можно найти, он небольшой, со спичечный коробок, но перестраивать надо будет. Надо на 148 МГц, от МВДшных раций, на 156 и выше от ЖДшных не хватит пределов перестройки.
Подумал, такую мощность он не выдержит, пожалуй.
Нашел на алике вот такую штуку "BPF-1.8-30 1,8-30MHz Band Pass Filter BPF, защита от помех, улучшение селективности и подавление помех", 2180 рублей стоит, дорого. Габариты 140*52*39mm, там кондеры и катушки.
|
|
Дата: 10 Июн 2023 10:50:54
#
Фильтры, которые пропускают через себя мощность десятки ватт и имеют узкую полосу не бывают дешевыми-малогабаритными.
Спиральные резонаторы от приемных трактов старых радиостанций ну может быть до 1-2Вт и выдержат, не более.
И то в этом нет смысла особого, любой не кустарный трансивер должен обеспечивать сам по себе норму по внеполосным излучениям. Короче говоря, не надо "лохматить бабушку".
|
|
Дата: 10 Июн 2023 13:05:40
#
UB3AXZ
у Вас китайский трансивер? не Ailunce случайно?)
|
|
Дата: 10 Июн 2023 13:07:03 · Поправил: UB3AXZ (10 Июн 2023 13:20:02)
#
Сам задал вопрос, сам на него и отвечу. Судя по поискам в интернете среди производителей подобных фильтров - есть три готовых варианта:
1). С алиэкспресса, цена средняя в районе 2400 рублей, по АЧХ вполне себе ничего, требуют пропайки разъемов. Заявлено проходная мощность до 100 Wt, что судя по кондерам неправда, максимум 10;
2). Готовые ДПФ с сайта eb104, очень годные варианты с проходной мощностью до 1kWt. Цена в райне 2800 что более чем учитывая мощность и АЧХ;
3). Покупка баночных ДПФ, резонаторов у фирм "Радиал" и т.д. по космическим ценам.
В общем в моей схеме трансивер->усилитель->антенна лучше остановиться на втором варианте, как универсальном.
P.S. Извиняюсь что поднял свой вопрос, в общем-то ответ нашелся.
|
|
Дата: 10 Июн 2023 13:07:26
#
у Вас китайский трансивер? не Ailunce случайно?)
Абсолютно верно :)
|
|
Дата: 10 Июн 2023 13:20:22
#
Понятно), фильтр можно установить между аттенюатором и усилителем (шоколадкой).
Тогда подойдёт фильтр заводского или самодельного изготовления на менее мощных элементах (smd конденсаторах и индуктивностях).
Не понаслышке знаю спектр излучения некоторых китайских аппаратов.
Я бы напросился в гости к коллеге с анализатором спектра на замеры, возможно фильтр не понадобится.
|
|
Дата: 10 Июн 2023 13:40:58
#
Понял! Спасибо за советы!
|
|
Дата: 25 Июл 2023 12:02:41
#
Подскажите, а есть ли программа, которая не просто рассчитывает полосовые фильтры, но и сама создает их в графическом формате на плате, чтобы можно было сразу же их и сделать лутом, фоторезистром и т.д. Интересуют бандпассы в районе 1,7 ГГц. Или я слишком многого хочу ? :D
|
|
Дата: 25 Июл 2023 13:56:38
#
Foox123
Есть, Keysight Genesys, есть импорт например в гербер, а далее и так понятно)
|
|
Дата: 25 Июл 2023 17:25:03
#
Есть, Keysight Genesys, есть импорт например в гербер, а далее и так понятно)
То, что нужно ! Спасибо большое !
|
|
Дата: 26 Июл 2023 15:41:16
#
А есть программа для расчёта коаксиальных фильтров? Ну, типа труба определённой длины и диаметра, с двух сторон разъёмы-затычки, а центральные контакты разъёмов соединены между собой штырём переменного сечения, как в двухтомнике Ротхаммеля?
|
|
Дата: 26 Июл 2023 15:58:04 · Поправил: Spirex (26 Июл 2023 15:58:43)
#
UA0OAG
CST Studio.
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1237
|
Дата: 26 Июл 2023 18:53:57 · Поправил: uve (26 Июл 2023 23:48:15)
#
УвеличитьЯ бы воспользовался программой HFSS. Для примера я создал модель фильтра по фото Foox123, см. скрин: Увеличить
В этом симуляторе я разрабатывал коаксиальные фильтры и изготавливал на токарном станке. Расчёты вполне соответствовали реальным измерениям. См скрин: Увеличить |
|
Дата: 20 Фев 2024 18:21:22
#
Пытаюсь собрать LC BPF 3 порядка. На 240-340мгц. Традиционный, Чебышева.
В симуляторах прекрасно моделируется, и все параметры меня устраивают.
Практически не получается реализовать.
Как не перестраиваю выходит большая неравномерность (3-6дб) или большое затухание в полосе пропускания (3-6дб) или не полочка а горб.
Как правильно делать?
Запаиваю 1 контур, настраиваю на центр (мну катушку), ставлю 2 контур, настраиваю. Ставлю 3 - и все разваливается, никак собрать не получается.
|
Реклама Google |
|