Автор |
Сообщение |
|
Дата: 08 Май 2020 23:50:24 · Поправил: Zmej (09 Май 2020 00:27:45)
#
Fizik-cx75
Тупо не получается, диполь от 144 резонирует на 3 гармонике сам и начинает конфликтовать с вторым диполем для 430. Хотя согласовать можно, но там "уши зайца в небо" ДН.
Но, получился "смешной" вариант, когда только два диполя в параллель на 255 и на 145.
Оказалось тут диполь от 255 вправляет ДН и согласование на 430 тоже и приводит к 75 Ом...
Хотя, усиления в таком варианте на 433МГц - 1.5дБ. В "безконтактном" варианте там аж 3.5дБ на 433 - хороший бонус для компенсации потерь в кабеле!
|
|
Дата: 09 Май 2020 00:50:42 · Поправил: plyrvt (09 Май 2020 00:56:02)
#
может делал так уже кто? или в программе может кто расчитать расстояние между диполями? или свой вариант предложите, хз, я уже почти месяц эту идею рассматриваю...
это наивная детская мечта - соединить паралельно три разных LC контура на разные частоты f1, f2 и f3 и ожидать что получится контур который резонирует на f1, f2 и f3
Нет. Просто получится один контур на четвертую частоту, ёмкости добавятся (C = C1 + C2 + C3), индуктивности запаралелятся.
С антенной чуть другие формулы, ведь здесь ёмкости и индуктивности распределенные (эквивалентная схема будет иметь более чем 3 конденсатор и 3 катушки), но общий принцип будет тот же - опять получится контур с одним резонансном на частоте F4, которая не связана ни с одной предыдущей частотой.
Если расстояния между вашими проводами небольшие, то схема будет равноценна сплошному листу металла:
это просто обычный диполь с некоторой резонансной частотой (она будет ближе всего к самой низкой вашей частоте) |
Реклама Google
|
|
|
Дата: 09 Май 2020 01:05:25 · Поправил: killer258 (09 Май 2020 01:12:51)
#
наверное, лучше будет сделать три разных антенны и через триплексер их обьединить для одного кабеля.
Вот только не знаю, как сей девайс грамотно рассчитать или может кто подскажет программу, позволяющую провести такой расчёт?
Сам я пока этим не заморачивался, поэтому у меня просто на крыше куча антенн и тупо куча кабелей в общей связке идёт вниз от них, от каждой в отдельности, а на концах кабелей бирки , на которых написано, какой из них от какой антенны.
Если антенны всего две, то в старом журнале Радио даже была такая статья, как к одному кабелю присоединить две антенны. они присоединялись через отрезки кабеля, в которые были врезаны короткозамкнутые шлейфы, расстояния между которыми и их длины находились в какой-то пропорции от обоих рабочих длин волн. Как сделать подобное для трёх антенн, не очень себе представляю.Так же как и то, как сделать суммирующий фильтр на три частоты, ведь надо учесть влияние трёх фильтров друг на друга, поскольку на выходе они спараллелены
|
|
Дата: 09 Май 2020 01:09:49
#
killer258
Если делать три антенны, надо уже диполя UB5 ради хорошей полосы согласоваия и сумматоры или на отдельные приемники пускать и слушать сразу, что надо.
А так, самое простое - диполь на 145 и опен слейв вибраторы на 255 и 433, и как бонус, там 3+ дБ на 433МГц!
|
|
Дата: 09 Май 2020 01:11:01 · Поправил: plyrvt (09 Май 2020 01:13:13)
#
наверное, лучше будет сделать три разных антенны и через триплексер их обьединить для одного кабеля.
кроме сложности проектирования и изготовления частотных фильтров - надо ещё:
1) смириться с потерями в этих фильтрах
2) смириться с десятикратным увеличением габаритов, отдельные антенны должны быть достаточно далеко от друга чтобы между ними была большая развязка
т.к. в даном случае требуется антенна:
1) с вертикальной поляризацией
2) с круговой ДН
3) почти без усиления (простой диполь)
то всем этим 3 требованиям к ТЗ отвечает диск-конусная антенна, которая широкополосна чтобы перекрыть весь нужный диапазон без всяких диплексеров
вот если хотя бы одно из трех требований ТЗ не выполняется - тогда печаль-беда, уже надо триплексер.
если сфабриковать ТЗ то иногда могут получаться "магические" промежуточные варианты, если допускается создание некоторой направленности и если частоты магическим образом попадают в некоторые гармоники - то возможны всякие антенны траверсной компоновки с паразитными элементами
|
|
Дата: 09 Май 2020 01:14:55 · Поправил: Zmej (09 Май 2020 01:20:29)
#
plyrvt
У диск-конуса там все нормально с ДН вдоль горизонта везде или задирается с ростом частоты?
А так для начинающего вариант самый простой - двойка, 255 и 433:
Грубо говоря пластина текстолита для крепежа и два куска трубок(прутьев) , согнутые буквами "J".
------
*
433.0
***Wires***
8
0.0, 0.0, 0.02, 0.0, 0.0, -0.02, 0.0, -1
0.0, 0.0, 0.02, 0.0, 0.0, 0.475, 0.0025, -1
0.0, 0.0, -0.02, 0.0, 0.0, -0.475, 0.0025, -1
0.0, 0.0, 0.02, -0.06, 0.0, 0.02, 0.0025, -1
0.0, 0.0, -0.02, -0.06, 0.0, -0.02, 0.0025, -1
-0.06, 0.0, 0.02, -0.06, 0.0, 0.287, 0.0025, -1
-0.06, 0.0, -0.02, -0.06, 0.0, -0.287, 0.0025, -1
-0.06, 0.0, 0.02, -0.06, 0.0, -0.02, 0.0025, -1
***Source***
1, 1
w8c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 5.0, 1, 75.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
------
|
|
Дата: 09 Май 2020 01:18:38 · Поправил: killer258 (09 Май 2020 01:19:40)
#
или на отдельные приемники пускать и слушать сразу, что надо.
у меня оно сейчас так и сделано.
|
|
Дата: 09 Май 2020 12:19:20
#
Но, получился "смешной" вариант, когда только два диполя в параллель на 255 и на 145.
Кому интересно, чертеж:
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/tmb/dip145-255-433.jpg) |
|
Дата: 09 Май 2020 22:31:49
#
plyrvt
расстояние между моими "проводами" пока нет никакого, вчера начал делать по варианту рассчитанным в ммане "змеем"
|
|
Дата: 09 Май 2020 22:35:38 · Поправил: Fizik-cx75 (09 Май 2020 22:37:47)
#
Zmej
Спасибо, и по этому чертежу сделаю диполи, потом сравню какой вариант лучше в моих условиях
|
|
Дата: 11 Май 2020 12:41:16
#
У диск-конуса там все нормально с ДН вдоль горизонта везде или задирается с ростом частоты?
с ростом частоты есть down-tilt, но речь о перепаде от +1.8 до +1.1 dBi в горизонт
вот для 1700-3200 МГц
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/tmb/gain_cone.png) |
|
Дата: 11 Май 2020 12:46:48
#
plyrvt
А для более реального на 100-500МГц что там?
|
|
Дата: 11 Май 2020 12:48:35 · Поправил: plyrvt (11 Май 2020 12:48:50)
#
А для более реального на 100-500МГц что там?
чо уж 100-500, сразу 50-600 берите, или 30-1200
|
|
Дата: 11 Май 2020 21:57:09
#
опять получится контур с одним резонансном на частоте F4, которая не связана ни с одной предыдущей частотой.
ну не говорите ерунды, для примера вам трёхдиапазрнный invV у которой вполне выражены три резонанса связанные с длиной плеч на каждый диапазон
|
|
Дата: 11 Май 2020 22:03:42 · Поправил: plyrvt (11 Май 2020 22:05:18)
#
ну не говорите ерунды, для примера вам трёхдиапазрнный invV у которой вполне выражены три резонанса связанные с длиной плеч на каждый диапазон
если убрать плеча каждого диапазона - все три резонанса останутся на своем месте, потому что это его гармоники
вот это, это просто диполь с плечами по 18 метров, остальное бутафория:
https://ypylypenko.livejournal.com/36849.html |
|
Дата: 11 Май 2020 22:12:49 · Поправил: killer258 (11 Май 2020 22:17:28)
#
я мерял на измерительном мосту упоминавшийся выше мной сенаовский "трезубец", его рабочие частоты (260 и 390 мГц) не являются гармониками друг друга, так вот там было чётко видно два отдельных резонансных горба, но только один большой и устойчивый, который на 260 мГц, а вот второй горб , на 390 мГц, правда, был поменьше и сильно зависел от многого (близости предметов, прикосновения рукой и тд), а вот резонанс на нижней из частот, этот более "твёрдый" был.
|
|
Дата: 11 Май 2020 22:27:54
#
все три резонанса останутся на своем месте, потому что это его гармоники
кого его? по вашей логике у диполя (invV) на 40 м должно быть три резонанса 40,20 и 10 но увы. Что в вашем понятии резонанс у антенны?
|
|
Дата: 11 Май 2020 22:53:13
#
была такая антена (одна с усилителем сва49 от польской решетки ) http://22dx.ru/dvuhdiapazonnaya-ukv-antenna/
сегодня заменил один элемент, получилась такая ![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/tmb/eksperiment.jpg) на частоте 257,353мгц(там кстати телефонные переговоры постоянно идут)уровень сигнала прибавился с -15 до -10дб, ![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/tmb/sat.jpg) , дальше по расчётам змея буду делать эти два варианта ![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/tmb/anteni.jpg) |
|
Дата: 11 Май 2020 23:29:33
#
plyrvt
вот это, это просто диполь с плечами по 18 метров, остальное бутафория:
Конечно бутафория, они слишком сильно связаны, на 3 диапазона получается лучше, когда разведены, ну еще на 4 и то не соседние, скажем как 21-18, там все смажется.
https://www.qsl.net/dk7zb/Wire-Antennas/fandipoles.htm |
|
Дата: 12 Май 2020 23:02:32
#
сегодня покрутил антену, уровень приёма на 255мгц зависит от направления антены, получается работают пассивные элементы на антене.
|
|
Дата: 12 Май 2020 23:34:48
#
Конечно работают, там овал, как и говорил ранее, по другом - никак. Но, наихудшее усиление в минимумах овала не меньше, чем если взять просто штырь на 1 частоту.
|
|
Дата: 13 Май 2020 00:02:23
#
Осмелюсь вернуться надеюсь ненадолго к теме "Трезубца" от тел.Сенао. У меня стоял такой на работе - на 6 этаже. Кабель тонкий (такой же как РЖ-58). База с трубкой работали в дуплексе, мощность была думаю не более 2 вт(скорее даже меньше) частоты насколько примерно помню - 270 и 305 Мгц. Связь была очень достойная - г.Минск из центра в радиусе 8 - 9 км практически везде доставала. Как-то из-за города я звонил на расст. до 15км. Постепенно эта телефонная связь вытеснилась сотовой-мобильной. Усы антенн на трезубце я нарастил до 51см (для двоечки) и укоротил до 18см (для 430Мгц) ну и сответственно также и с противовесами. Двойка заработала отлично (до 15км), а вот ДМВ (430) как я уже писал,- всё затухало в кабеле.Связь максимум на 2 - 3 км. Но так я и не понял - почему в телефоне Сенао дуплекс на частоте более 300Мгц работал с тем же кабелем великолепно. Или в этом "трезубце" был какой- то супер резонанс??
|
|
Дата: 14 Май 2020 14:46:21
#
|
|
Дата: 14 Май 2020 20:25:45
#
Или в этом "трезубце" был какой- то супер резонанс??
Там далеко не факт, что просто укоротив до 17-18см боковые вибраторы, все заработало как нужно, т.е. попали в резонанс и вся эта кухня, вместе с двоечным центральным штырем (который тоже норовит резонировать сам по себе на 3й гармонике), плюс все-таки потери в кабеле, еще +100МГц может какой децибел добавился. А в совокупности, что и у других корреспондентов на 433 часто не оптимальные антенны, и потери в кабеле, по факту связь хуже, чем была у р/т на 380МГц.
В общем, обзаводитесь приборами, сейчас NANOVNA должен быть у каждого уважающего себя аматора, кто занимается самодельными или доработками антенн.
|
|
Дата: 15 Май 2020 13:44:58
#
магическое соотношение + магический LC
Спасибо! В технич. тонкостях не очень разобрался, но основное понял - инженера -изготовители Сенао (по-моему -Малайзия) не даром лет 40 назад морщили лобики - аппарат и антенна получились очень достойными, - сейчас многие современные рацейки и антенны сильно уступают тем старым телефонам по качеству и дальности.
|
|
Дата: 15 Май 2020 13:48:46
#
многие современные рацейки и антенны сильно уступают тем старым телефонам по качеству и дальности.
что чему уступает?
рация с антенной "резинка" на плече пешехода уступает диполю подвешенному на 6 этаже?
|
|
Дата: 15 Май 2020 15:03:54 · Поправил: killer258 (15 Май 2020 15:05:26)
#
надо отметить, что у сенао очень удачно выбрана частота передачи мобильной трубки. на 260 мгц потери на местности намного меньше, чем на 390 мгц, это очень хорошая в смысле распространения частота, поэтому при мощности передачи в базе 1 ватт и мощности передачи трубки всего 350 милливатт получается примерно одинаковая энергетика в приёмных каналах. Видимо, не зря Сатком работает тоже вблизи 250-260 мгц, расстояние фантастическое, (хоть и прямая видимость) а слышно великолепно на обычный сенаовский трезубец, хорошая частота для связи.
|
|
Дата: 15 Май 2020 15:07:28
#
killer258
Так что такое потери "на местности"? В открытом пространстве вроде более СВЧ-шные частоты рулят, в т.н. пересеченой местности, говорят, что 30-50МГц.
А на практике двоечные портативки рулят почти везде.
|
|
Дата: 15 Май 2020 16:37:20 · Поправил: killer258 (15 Май 2020 16:50:08)
#
одно время приходилось иметь дело с радиотелефонами Sanyo CLT55KM. Они работали на частотах трубка 256.ххх мгц передача, база 382.ххх мгц передача, но в отличие от Senao, мощности трубки и базы были одинаковыми (и там, и там было 80-100 милливатт, стояли идентичные вч-модули). Так вот, при уходе на большие расстояния от базы в условиях посёлка городского типа, очень чётко прослеживалось, что когда в приёмнике трубки сигнал базы 382 мгц уже практически тонул в шумах, одно шипение, приёмник базы в это время в это же самое время трубочный сигнал 256 мгц продолжал принимать ещё очень даже уверенно, с очень незначительной зашумлённостью на выходе дискриминатора приёмника. Это было замечено не на одном каком-то комплекте, а на всех. Из чего следовало, что 382 мгц затухает сильнее, чем 256. Вероятно, что из-за листвы зеленых насаждений потери , и из-за более малой длины волны хуже огибаемость преград.
То же самое отмечалось и у Харвестов, (263-267/393-397 мгц) тех модификаций из них, в которых трубка и база имели одинаковую мощность. (там во время сеанса при нажатии какой-то комбинации кнопок на экране циферками отображалось, на сколько база принимает трубку и на сколько трубка принимает базу, и эти оценки на большом расстоянии сильно отличались, не в пользу частоты базы)
|
|
Дата: 15 Май 2020 18:17:21
#
база 382.ххх мгц передача
Так вот, при уходе на большие расстояния от базы в условиях посёлка городского типа, очень чётко прослеживалось, что когда в приёмнике трубки сигнал базы 382 мгц уже практически тонул в шумах,
- больше потеря кабеля на высокой частоте (однозначно);
- антенна трубы в свою очередь могла быть лучше, настроена на 2хх МГц, чтобы передатчик лучше работал. Хотя, там были какие-то варианты с регулируемым телескопом.
Оффтоп, а кто может помнит, в районе 2000го года или чуть раньше было засилье каких-то "левых" р/т с частотами в нашей двойке, какие это модели и как их антенны выглядели?
|
Реклама Google |
|