На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 40,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Дальность распространения радиоволн в УКВ (ФМ) 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Осветитель
Участник
Offline1.0
с мая 2020
Казахстан
Сообщений: 2

Дата: 17 Май 2020 16:17:57 #  

Здравствуйте. Не нашёл подходящей ветки на форуме, поэтому заранее приношу извинения если не туда попал...
Вопрос такой: возможно ли поймать радиостанцию в ФМ диапазоне, находясь от телевышки в 129-и км.?
Высота подвеса передающей антенны 178 метров, мощность передатчика 1кВт.
На телескопическую антенну не ловит. Что можно сделать? Я просто люблю слушать радио на радиоприёмнике.
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 2173

Дата: 17 Май 2020 16:24:06 #  
Реклама
Google
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10678

Дата: 17 Май 2020 16:32:41 #  

Осветитель

Для гарантированного приема - слишком далеко, надо смотреть профиль трассы на местности.
Возможно, при удачном профиле, направленной антенне у приемника, с большим к.ус (элементов 10) и тропосферных улучшениях будет периодический прием.
AVIAAMATOR
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Сообщений: 962

Дата: 17 Май 2020 16:35:27 · Поправил: AVIAAMATOR (17 Май 2020 18:53:19) #  

Осветитель

При таких исходных данных зона уверенного приёма на равнинной местности у меня заканчивалась в среднем на удалении 80...100 км от передатчика (при приёме на хороший автомобильный приёмник Blaupunkt со штыревой антенной на крыле автомобиля).

Что делать вам? Напишите подробнее, в каких условиях хотите слушать радио на радиоприёмнике - дома, на улице, в автомобиле? Есть ли возможность установки какой-либо антенны на крыше дома?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 17 Май 2020 17:59:09 #  

Осветитель
Если вы и передатчик не на горе, то скорее всего, у вас нет прямой видимости, а значит и приема. Это не говоря уже о малой мощности передатчика. Проверьте прямую видимость, в интернете есть ссылки.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1239

Дата: 17 Май 2020 20:02:27 #  

Я в начале 90-х жил в г. Гагарине и слушал станцию Европа+ из Москвы (дистанция 160 км). Прямой видимости не было, водораздел в районе Дровнино перекрывал видимость на станцию. Устанавливал направленную антенну на 5-этажке с усилением около 4 дБ. Хороший приём наблюдался только в сырую погоду, когда был большой градиент влажности по высоте в воздухе.( изменение траектории ЭМВолны к земле за гроизонтом). В остальное время приём был с периодическими федингами. Наилучший приём при установке антенны с углом места около 10/15 градусов.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3357

Дата: 17 Май 2020 20:11:46 #  

Вопрос такой: возможно ли поймать радиостанцию в ФМ диапазоне, находясь от телевышки в 129-и км.?
Высота подвеса передающей антенны 178 метров, мощность передатчика 1кВт.
На телескопическую антенну не ловит. Что можно сделать?



Как бы, есть так называемая формула Введенского, http://rateli.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st013.shtml
которая характеризует зависимость напряженности электрического поля от расстояния, длины волны и высоты расположения антенн. Несмотря на то, что при выводе формулы сделан ряд допущений, проведенные по ней расчеты хорошо совпадают с экспериментальными данными.

Там в формуле присутствует высота передающей и высота приёмной антенн, поэтому попробуйте соорудить для своей антенны мачту такой высоты, какой только можете, может быть, этого окажется достаточно.
И антенна в таком случае должна быть направленной. Волновой канал или тройной квадрат. Я думаю, можно вспомнить книгу К. Сотникова про сверхдальний приём телевидения, это похожая ситуация. Там предлагались даже двухэтажные двухрядные синфазные решетки из тройных квадратов.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10678

Дата: 17 Май 2020 21:02:16 #  

Там предлагались даже двухэтажные двухрядные синфазные решетки из тройных квадратов.

Это прошлый век, сейчас есть хорошие волновые каналы с аналогичным или лучшим усилением и ничего фазировать не надо. Фазируют - уже когда не хватает усиления одного многоэлементного ВК.
vatsur
Участник
Offline2.4
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 609

Дата: 17 Май 2020 21:03:51 #  

В 90х, ловил (тюнер Радиотехника 101) ФМ станции из Ростова (Шахты) ~180км. На 4-ех элементную антенну, от 3 или 4 канала ТВ + усиоитель.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 17 Май 2020 22:55:29 #  

Как бы, есть так называемая формула Введенского
Есть готовые инструменты с реальными профилями трасс

https://www.ve2dbe.com/rmonline_s.asp
RU245
Ex. TheKindWizard
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2465

Дата: 18 Май 2020 12:01:28 · Поправил: RU245 (18 Май 2020 12:02:25) #  

Тут проще, если уж о профайлерах, без галимой аматорщины и прочего лишнего треша.
http://www.heywhatsthat.com/profiler.html
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 18 Май 2020 12:05:54 · Поправил: plyrvt (18 Май 2020 12:06:20) #  

Тут проще, если уж о профайлерах, без галимой аматорщины и прочего лишнего треша.
к формулам Введенского этот географический сервис не имеет отношения
VE2DBE именно считает энергетику. Ещё и лес на профиле рисует
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2963

Дата: 18 Май 2020 12:53:26 #  

Товарищи ученые, для начала спросите человека о месте, в котором
он намерен или может поставить антенну и об обстановке вокруг него.
.
Gvozdenis
Участник
Offline3.0
с апр 2014
Украина, Николаев, Одесса
Сообщений: 1659

Дата: 18 Май 2020 15:17:22 · Поправил: Gvozdenis (18 Май 2020 15:18:45) #  

В 90х, ловил (тюнер Радиотехника 101) ФМ станции из Ростова (Шахты) ~180км. На 4-ех элементную антенну, от 3 или 4 канала ТВ + усиоитель.
Лучше тогда антенну на 4-5 каналы ТВ (85-100 МГц), да и по высоте поднять чем выше, тем лучше. Хотя считается, что нормальный прием возможен до 40-60 км.
В свое время был приемник Ленинград-006, принимал в Брянской области примерно в 60 километрах по прямой от Брянска на штатный телескоп три станции стабильно, пару раз проскакивали станции на частотах, где их быть не должно - прохождения, вроде из Смоленской области - как-то слышал смоленское областное радио. Но это еще было в 1988-1992 годах и на советском УКВ. Так этот приемник имеет вход для антенны под телевизионный штекер, но не было наружной антенны, только коллективная для ТВ, поэтому не пробовал. Сейчас иметь бы его с перестроенным УКВ, можно было бы экспериментировать с антеннами, хоть даже телевизионными. У меня открыто направление на Одессу и на Херсон, правда третий этаж пятиэтажной многоквартирной сталинки и нет возможности установить антенну на крышу, только на балкон можно.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 18 Май 2020 16:45:57 · Поправил: plyrvt (18 Май 2020 16:47:09) #  

Хотя считается, что нормальный прием возможен до 40-60 км.
Это если на карманный приемник в клетке Фарадея

Если на башне в Киеве повесить FM антенны на высоте 178 метров, то на абонентскую антенну "диполь" на высоте 10 метров над землей, зона уверенного приема (с 20-кратным избытком сигнала для чистого Стерео) 140 км


fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 18 Май 2020 17:56:54 #  

plyrvt
Если на башне в Киеве повесить FM антенны на высоте 178 метров, то на абонентскую антенну "диполь" на высоте 10 метров над землей, зона уверенного приема (с 20-кратным избытком сигнала для чистого Стерео) 140 км

Однако ж зона уверенного приема от Останкино с высотой 440 м и передатчиком 10 кВт (c EIRP не менее 50 кВт) порядка 110 км.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 18 Май 2020 18:00:52 · Поправил: plyrvt (18 Май 2020 18:44:18) #  

Однако ж зона уверенного приема от Останкино с высотой 440 м и передатчиком 10 кВт (c EIRP не менее 50 кВт) порядка 110 км.

Качество FM вещания в Москве
04.08.1998

http://guzei.com/radio/journal/article/fm_kach.php

антенны большинства УКВ передатчиков расположены в Останкино на высоте около 400 метров. При мощности порядка 10-15 кВт и такой высоте обеспечивается уверенный приём в радиусе 140-150 км. от Останкино. FM же антенны разбросаны по разным местам и их высоты не превышают 170 метров.

В Москве состояние технической части FM вещания, на мой взгляд, оставляет желать лучшего. Высота антенны на ул. Казакова 16 (Русское радио, РДВ, 106.8), например, не превышает 90 метров. Аналогичная ситуация с передающей антенной р. Классика и Хит FM (расположена на Университетском просп. 5 ). Здесь вообще антенны находятся на крыше обычного "сталинского" жилого дома. Немного лучше ситуация в Балашихе (Ностальжи, Открытое радио, радио Рокс, радио Надежда, Милицейская волна), но только потому, что жилых домов рядом нет.

и передатчиком 10 кВт (c EIRP не менее 50 кВт) порядка 110 км.
https://ru.qwe.wiki/wiki/Ostankino_Tower#FM_stations
https://www.morze.ru/radio_tv/radio_tv1.htm

максимаьлный EIRP 15 кВт

https://obob.tv/radioveshhanie/ryemo-i-dalniy-priem-fm-radio/
Интересует прием сигнала из Москвы – (вещательных центров) Останкино, Балашиха, Октод, прием на востоке Смоленской области (до Останкино — 170 км, до Балашихи — 190 км, до Октода — 160 км). Обычными антеннами прием нестабильный (то есть, то нет, то с помехами). Может быть, есть какая-то активная/пассивная антенна, которая сделает прием более-менее постоянным?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 18 Май 2020 19:01:21 #  

plyrvt
антенны большинства УКВ передатчиков расположены в Останкино на высоте около 400 метров. При мощности порядка 10-15 кВт и такой высоте обеспечивается уверенный приём в радиусе 140-150 км. от Останкино. FM же антенны разбросаны по разным местам и их высоты не превышают 170 метров.

С чего вы взяли. УКВ вещания в нижнем диапазоне сейчас нет. Все FM антенны расположены выше 400 м.

Увеличить
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Antennae Galaxies
Сообщений: 2715

Дата: 18 Май 2020 19:15:27 #  

20 лет назад ставил 4 элемента на крыше пятиэтажки и принимал круглосуточно на 9 баллов польскую программу, а это под 200 км. Замирания отсутствовали, во время ухудшения только стерео пропадало. Тоже расстояние до Минска, но прием Минска был похуже, можно сказать прием был три через три дня с замираниями.
Gvozdenis
Участник
Offline3.0
с апр 2014
Украина, Николаев, Одесса
Сообщений: 1659

Дата: 18 Май 2020 19:21:24 · Поправил: Gvozdenis (18 Май 2020 19:24:04) #  

fil, а Радио России 66,44 УКВ?
Я исходил из того, что тогда, еще в советские времена, мощности на советском УКВ были 4-5 кВт (не в Москве) - обычно 4 кВт радио и 5 кВт ТВ, в Брянске, который я привел, тогда были ЦТ-1 65,75 МГц (2 ТВК), Первая программа Всесоюзного радио, затем Радио России и Маяк. Сейчас с переходом на FM тех 4 кВт и нет, если где и есть, то редко, В основном это 1 кВт в крупных городах и менее 1 кВт (мелкие районные ретрансляторы), хотя и в крупных городах тоже некоторые станции имеют меньшую мощность по 100, 200, 250, 500 Вт. Из Брянска уехали в 1992-м году (принимал не в самом Брянске, а в Жуковском районе), так что не знаю, как там сейчас с приемом брянских киловаттников и других имеющихся передатчиков. Да и частота выше влияет, но, думаю, несильно - 70 или 100 МГц.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 18 Май 2020 19:24:57 #  
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 18 Май 2020 20:36:39 · Поправил: fil (18 Май 2020 20:55:20) #  

plyrvt
А вот мой расчет. Сравнивайте. Киев 1 кВт, 180 м, 4-эт. антенна, примерно 60 км.

Увеличить


Останкино- 10 кВт, 440м, 4-эт. антенна, примерно 120 км.

Увеличить


Увеличить


Увеличить

http://support.nautel.com/rf-toolkit/radio-coverage-tool/
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 18 Май 2020 20:40:06 #  

Сравнивайте
как сравнивать, если у меня на скриншоте указаны параметры расчета, а у Вас нет
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 18 Май 2020 20:52:56 · Поправил: fil (18 Май 2020 20:56:46) #  

plyrvt
Вставил исходные в предыдущий пост.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5562

Дата: 18 Май 2020 20:56:59 · Поправил: Valery (18 Май 2020 21:01:39) #  

fil
С чего вы взяли. УКВ вещания в нижнем диапазоне сейчас нет.

На скрине спектр УКВ-ФМ диапазона в Москве на данный момент.
Антенна кусок провода 1м внутри квартиры.
Место приема Останкино.
ФМ диапазон забит полностью, вставить еще одну станцию уже некуда.
Самый большой уровень сигнала на частоте 90.3 МГц.

На УКВ диапазоне вижу только две станции.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 18 Май 2020 21:01:47 #  

Valery
Спорить не буду. Возможно что-то и осталось.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5562

Дата: 18 Май 2020 21:08:23 #  

plyrvt
В Москве состояние технической части FM вещания, на мой взгляд, оставляет желать лучшего. Высота антенны на ул. Казакова 16 (Русское радио, РДВ, 106.8), например, не превышает 90 метров.

В Москве на частоте 106.8 МГц вещания нет.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 18 Май 2020 22:15:54 #  

А вот мой расчет. Сравнивайте.
Car receiver это h=1 m, G=0 dBi?
Gvozdenis
Участник
Offline3.0
с апр 2014
Украина, Николаев, Одесса
Сообщений: 1659

Дата: 19 Май 2020 02:57:28 #  

В Москве на частоте 106.8 МГц вещания нет.
Да, 106,6 Love Радио и 107,0 IZ.RU.
На УКВ диапазоне вижу только две станции.
66,44 Радио России и 68,00 Авторадио.
Vcfm.ru - Москва
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 19 Май 2020 08:57:09 #  

В Москве на частоте 106.8 МГц вещания нет.
это была ссылка на статью 1998 года
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.057; miniBB ®