Кто-нибудь занимался строительством или эксплуатацией ромбических антенн? Интересует их эффективность на дальних трассах и широкополосность.

Решил "загуглить" что же такое ромбическая антенна, и наше вот это

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/50641-rombicheskaya-antenna-r7td.html
Полагаю там есть кто может проконсультировать

Радиал
Кто-нибудь занимался строительством или эксплуатацией ромбических антенн? Интересует их эффективность на дальних трассах и широкополосность.
Семён Семёныч...
Ну вы даете. Сто лет антенне. В классической литературе материалов куча. Типы ромбов и рекомендации для них по разным трассам - все давно табулировано.
Эксплуатация, это отдельная тема. Там свои нюансы.

Широкополостность должна быть очень хорошая, антенна бегущей волны, по сути, но в профессиональной связи не знаю чтобы где то применялась. Наверное из за своих огромных габаритов, особенно на КВ.

Timofejka
Широкополостность должна быть очень хорошая
Аккуратнее с терминами. Сейчас поголовные увольнения начнутся.

Радиал
Уточните, речь идет о профессиональных двойных ромбах или о радиолюбительских вариантах?

Сто лет антенне
Паровой машине ещё больше,но врядли сейчас кто-то расскажет об особенностях её эксплуатации. речь идет о профессиональных двойных ромбах или о радиолюбительских вариантах?
Я вот даже не знаю.что такое Двойной ромб. Речь о профессиональном применении.Когда требуется выездной вариант ,типа КШМ,только для дальних трасс, сигнал шумоподобный.Аккуратнее с терминами. Сейчас поголовные увольнения начнутся.
Не, я увольняю за "антенна работает", а за неопределённые параметры только наряд вне очереди).

Радиал
Когда требуется выездной вариант ,типа КШМ,только для дальних трасс
А я вот не знаю, что такое КШМ.
Так вам на прием или на передачу?

КШМ-командно-штабная машина. Узел связи.
И приём и передача.

Радиал
Сейчас отсканирую и выложу таблицу с ТТХ ромбов. Но думаю, классические ромбы вряд-ли подойдут для быстрого развертывания.
Почему-то картинка не вставляется в пост.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/romb.pdf

В советское время была мобильная аппаратная с ромбом, день или разворачивали. А для стационаров РГД - это классика, когда приёмники были тупыми, ромбы даже как приёмные использовали. Справочных данных много в справочнике по антеннам издательства ВКАС

Аккуратнее с терминами. Сейчас поголовные увольнения начнутся.
Когда поголовные увольнения, на термины внимания уже ни кто не обращает.

У ромба размеры 4 волны. Не очень удобно для мобильного применения. А если уменьшать размеры, получится та же рамка в результате.

Timofejka
А если уменьшать размеры, получится та же рамка в результате.

Если вы о согнутом ромбе с вашей картинке, то это никакая не рамка, а два разнесенных провода с бегущей волной.

В начале 80-х служил в отдельном батальоне связи в подмосквье. Р-140, Р136, "Вяз". Одна из штатных антенн - ромбическая антенна. Устанавливали на 4 разборные мачты с растяжками. Высота мачт была около 10 м, человек 10 экипажа устанавливали её за пару часов.

Если вы о согнутом ромбе с вашей картинке, то это никакая не рамка, а два разнесенных провода с бегущей волной.

Нет я не про это. В книге ромбов наверное с десяток разных вариантов и все они работают по тому же принципу - два разнесенных провода с бегущей волной. Выложил из за раздела "Диапазон использования...".

uve
Вот примерно о такой я и хотел узнать. Какая самая низкая частота была,не помнишь? Какая длина полотна антенны? Какие дальности связи получались?

У меня во взводе была р/ст Р140 и V- образная с одной мачтой, каждое плечо шло от верха мачты вниз примерно под 45 гр. и к низу расширялось до 1м( типа медной сетки). Ромбическая была в 5 взводе, мы его жалели, они дольше всех на морозе ромб устанавливали. Большая диагональ ромба была около 50 метров, малая около 30. На вершинах мачт стояли шкивы, через них протягивался тросик который поднимал полотно ромба после установки мачт.
Точные данные по полосе частот не помню, 40 лет прошло. Нужно искать в архивных материалах.

Большая диагональ ромба была около 50 метров, малая около 30. На вершинах мачт стояли шкивы, через них протягивался тросик который поднимал полотно ромба после установки мачт.
Точные данные по полосе частот не помню, 40 лет прошло. Нужно искать в архивных материалах.

Получается длина стороны не более 30 метров.
Если по Айзенбергу это РГ(65/4)1, основная длина волны будет 30/4 = 7,5 м, а максимальная длина волны должна быть в 2 раза больше, т.е. 15 метров или 20 МГц.

Если там висела РГ(65/2,8)0,6, нижняя частота получится 14 МГц.

Радиал
Кто-нибудь занимался строительством или эксплуатацией ромбических антенн? Интересует их эффективность на дальних трассах и широкополосность.
А что это вас на "дальние связи" потянуло? Вы же адепт NVIS. :))

Какая самая низкая частота была,не помнишь? Какая длина полотна антенны? Какие дальности связи получались?

30 лет назад радиостанция называлась Полюс-5. В комплекте была ромбическая антенна. Расстояние ГДР - Москва. Точные размеры не помню. Не меньше футбольного поля было. Антенна широкополосная, чем ниже частота тем хуже Кус в сторону корреспондента.
Вот что нашел:
https://www.radiouniverse.ru/book/antenny/2-16-rombicheskaya-antenna

Причем, точка питания поднята над землей выше, чем точка (вершина ромба) с нагрузкой. Наклонная плоскость ромба обеспечивала максимум излучения ближе к горизонту, в сторону корреспондента.
Чем больше сможете выполнить размер ромба, тем выше будет усиление на низких частотах.

Впечатления от антенны хорошие - связь была всегда, )))

Спасибо,буду анализировать. Может и натяну тут у себя что-нибудь .

Timofejka
А если уменьшать размеры, получится та же рамка в результате.
какая рамка? Вы об чем, молодой человек?
если удосужились надергать чего то из интренета, удосужитесь хотя бы в теме быть.
ромбическая антенна это прежде всего антенна нагруженная на сопротивление.
на UK9AAN использовался ромб. был натянут в парке, по деревьям. длина-большая. т.к. антэнна не резонансная, верен принцип "чем больше, тем лучше".
нагрузка была сделана из нихрома, в виде двухпроводной линии замкнутой на конце. и питание симметричной линией. в те времена на ту мощу, ферритов наверное не было :)
работала очень хорошо.

Впечатления от антенны хорошие - связь была всегда, )))
У нас бски стояли. Связь была не всегда) Возможно из за их ненадежности, уже не новые, каждой лет по 30 - 40, масса неисправностей, по сути ни одна нормально не работала, сотни изоляторов, оттяжек, проводников, линии связи. В каждой что то оборвано или где то пробиты изоляторы, с земли не всегда видно... Периодически приезжали бригады специалистов, что то ремонтировали но без особого успеха. На этом фоне ромбы были бы надежней, поскольку гораздо проще по конструкции при аналогичных характеристиках, разве что размеры чуть больше.

Спасибо,буду анализировать. Может и натяну тут у себя что-нибудь .
Все уже проанализировано 50 лет назад, вопрос только делать или нет. Острая направленность и масса провалов в ДН может стать большим недостатком при работе с мобильными станциями. Гораздо интересней кольцевая коротковолновая ФАР, которая в том же справочнике 1985 года описана. Это будет реальный шаг вперед.

Может и натяну тут у себя что-нибудь .

А это не ромб, разве? Антенна коротковолновая LA-KW 2-40 МГц

Только вертикальный и размеры урезаны до "не могу". Две таких в горизонт подвесить и не нужно ничего изобретать. Чтобы "размазать" колебания реактивности, можно одну половину сделать чуть больше/меньше.

А это не ромб, разве?
очень удалённо напоминает,конечно. Но у ромба два проводника, а тут один. Соответственно и диаграмма иначе формируется. кольцевая коротковолновая ФАР,
это широкополосные вертикалы по кругу? так они для пеленгации предназначены.

очень удалённо напоминает,конечно. Но у ромба два проводника, а тут один. Соответственно и диаграмма иначе формируется.

Если рассматривать землю как проводящую поверхность, можно дорисовать "отражение" LA-KW и получится классический ромб в вертикальной плоскости, только сопротивление терминатора и входное сложатся и будут в двое больше.



Диаграмма формируется так же, только поглощение земли сильно влияет (съедается центр главного лепестка вдоль земли) и размеры маленькие, но на ВЧ участке ее уже можно рассматривать как ромбическую.

А это не ромб, разве? Антенна коротковолновая LA-KW 2-40 МГц

Это вертикальный полуромб.

кольцевая коротковолновая ФАР,
это широкополосные вертикалы по кругу? так они для пеленгации предназначены.

Почему только для пеленгации? Ни кто это не утверждает вроде... Конечно, на передачу там сложнее с широкополосностью, но как приемная ФАР просто идеал. Одна антенна заменит целое антенное поле. И что ни говори, каждый ромб или БСка это произведение искусства, по своему уникальное. Его уже не развернуть ни куда, каждый довольно сложная конструкция и размеры часто индивидуальны, а ФАР на 80% состоит из абсолютно одинаковых взаимозаменяемых модулей, при выходе из строя части которых, ничего фатального не произойдет, просто на тот же процент ухудшатся характеристики. Соответственно и ремонт/обслуживание гораздо проще. Не обязательно делать полное кольцо, не обязательны вертикалы, можно хоть диполи от "Улеймы", неплохо и активные МиниВипы впишутся. Кольцевым ФАР не требуются сложные системы фазировки, диаграмма поворачивается переключателем, фазосдвиг обеспечат обычные линии задержки на коаксиальных кабелях. Ни каких фундаментальных исследований, все в пределах возможного и не сложнее ЛПАНС.

С 1950-х тема известна, не понятно почему слабо развивается?
https://cyberleninka.ru/article/n/sistemy-dkmv-radiosvyazi-razrabotka-proizvodstvo-i-perspektivnye-resheniya/viewer

Кто-нибудь занимался строительством или эксплуатацией ромбических антенн? Интересует их эффективность на дальних трассах и широкополосность.
Это основная антенна для дальних связей в Союзе, а так-же для дальнего радио подавления. Называется РГД-2У. На каждый передатчик три ромбические, горизонтальные, диапазонные антенны. Мачты из асбестоцементных труб, высота, в соответствии с диапазоном частот. 5-10, 10-15, и 15-20МГц
Итого, на радиоцентре может быть 30шт таких антенн.
Антенны реверсивные, (два ромба близко один над другим) переключаются дистанционно. Для настройки применяют шлейфы настройки (тот-же кусок фидера с перемычкой или нагрузкой, не помню уже), узнал точнее там поглощающая линия - отрезок фидера. Полотно антенны и двухпроводный фидер - биметалл 6мм. Антенна проигрывает синфазным, вещательным антеннам по КПД .
Про эксплуатацию не скажу, этим занимается антенная группа. Но при работе 100кВт передатчиками замечаний к антеннам не так и много. КБВ 0.9-0.95 всегда легко получался.
В основном, падающие деревья и ветки создавали аварийные ситуации. Сама антенна, просто так ,никогда из строя не выходила. Да и в передатчиках есть защита фидерная.
Насколько помню, то такие антенны описаны у Айзенберга в известной книге, ею и пользуются умные головы, когда забудут какую формулу.

Вот попалось по теме



http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/rhombic-math.pdf